Dr. No
Δραστήριο μέλος
με παρεξηγησες δεν αναφερομουν σε σενα ,αν βγαζει παντως επιθετικο υφος η προταση δεξου την συγγνωμη μου.
σημεια στιξης δεν βαζω γενικως οταν γραφω στο δικτυο,το εχω πει και ξερω πως καποιους ενοχλει,αλλα εν προκειμενω δεν ειχα καποιου ειδους μομφη για σενα!απλα αναφερω πως η προταση οπως εχω ακουσει(και δεν ξερω για την ακριβεια ποιος την ειπε αυτην την προταση,θα ειχε ενδιαφερον καποιος να μας πει)
δεν ειναι πιστευε και μη ερευνα,αλλά πιστευε και μη,ερευνα..το κομμα αλλαζει την σημασια της φρασης αποφασιστικα
Έτσι όπως ήταν διατυπωμένη έβγαζε έναν επιθετικό τόνο. Επίσης πιστεύω πως η συγκεκριμένη φράση διατυπώθηκε κατ'αυτόν τον τρόπο και επιπλέον απ'όσο γνωρίζω, δεν υπάρχει καν στα ευαγγέλια. Απλά εμείς την ερμηνεύουμε όπως μας βολεύει, στην προκειμένη περίπτωση, εσύ με κόμμα, εγώ χωρίς.
Βρήκα αυτό: Στη σημερινή εποχή της ψηφιακής αναζήτησης (η οποία δίνει τη δυνατότητα να μετατρέπονται σε «ερευνητές» και άνθρωποι που ουδέποτε σε άλλη περίπτωση θα κάθονταν να ανοίξουν βιβλία για να μελετήσουν το οτιδήποτε), βρήκαν, λέει, μία φράση που τους μοιάζει εξωτερικά πολύ με το «Πίστευε και μη ερεύνα». Η φράση αυτή ανήκει στον Θεόδοτο επίσκοπο Αγκύρας, και βρίσκεται σε μια ομιλία του η οποία διαβάστηκε κατά τη διάρκεια των εργασιών της Γ΄ Οικουμενικής Συνόδου (η οποία έγινε στην Έφεσο το έτος 431 και διήρκεσε περίπου 40 ημέρες). Η φράση αυτή είναι:
«πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γενόμενον.
Τώρα το κατα πόσο αληθεύει, δεν γνωρίζω, δεν είμαι θεολόγος, ακόμα τουλάχιστον. Αλλά απ'οσο ξέρω ούτε εσύ είσαι, για να είσαι τόσο σίγουρος για την ύπαρξη του κόμματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr. No
Δραστήριο μέλος
Βασικα ειναι"πιστευε και μη, ερευνα "το σωστο.
Τελος παντων διαβαζοντας κανεις το ευαγγελιο και βιους αγιων π.χ καλη ωρα του γεροντα πορφυριου,διαβαζεις και θαυματα.Αυτα δεν προσεγγιζονται με την λογικη.Ειτε πιστευεις ,ειτε οχι.Ειναι αφελες να θεωρει καποιος πως μπορει να αποδειξει την υπαρξη Του Θεου ή την απουσια Του με την επιστημη,δεν ειναι αυτο το αντικειμενο της επιστημης και ουτε ειναι εφικτο να γινει ποτε,αυτο λεω.
Απο εκει και περα να εχουμε υποψιν πως δεν ειναι επιστημονικο συγγραμμα η βιβλος,κατα γραμμα ερμηνεια κανουν μονο οι προτεσταντες,υπαρχουν και αλληγοριες και παραβολες,υπαρχουν και διαδραματιζομενα ιστορικα γεγονοτα/θαυματα που εξιστορει π.χ ο Παυλος στις επιστολες του,οι πραξεις και τα ευαγγελια.Απευθυνεται στον μεσο ανθρωπο,οχι σε μια ελιτ.
Υποθετω πως ο Θεος θα μπορουσε να δωσει σημειο,οπως ζητουσαν πανω στον Σταυρο οι φαρισσαιοι και προφανως θα μπορουσε να αποδωσει και μια Βιβλο με κατα γραμμα ερμηνεια,αλλα ηδη απο τις δεκα εντολες το απαγορευει αυτο,ενω δινει χωρο στην προαιρεση,στην πιστη,στην ελευθερια βουλησης.
Πρώτον το αφελές κράτα το για τον εαυτό σου και δεύτερον αν κάτσω και ψάξω τα σημεία στίξης που παραλείπεις εσύ, τους τόνους που δεν βάζεις, τις προτάσεις που ξεκινάς με μικρό κλπ., γράφω βιβλίο. Φιλικά πάντα, χριστιανοί είμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr. No
Δραστήριο μέλος
Προτιμώ και να πιστεύω και να ερευνώ.
Είσαι η εξαίρεση που απλά επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr. No
Δραστήριο μέλος
Όποιος πιστεύει στο Θεό αποδέχεται και ό,τι σχετίζεται με Αυτόν. Τα θαύματα δε διαμορφώνουν ανθρώπους, είναι κάτι που εμπεριέχεται στον όρο πίστη.
Πίστευε και μη ερεύνα άρχοντα. Η πίστη διαμορφώνει ανθρώπους,η πίστη εμπεριέχει και τα θαύματα, συνεπώς και αυτά παίζουν τον ρόλο τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr. No
Δραστήριο μέλος
μα συμφωνω πως καποια πραγματα θα εξηγηθουν στο μελλον,αλλα δεν προκειται ποτε να αποδειχτει η υπαρξη ή οχι του Θεου.Και εν τελει οποιος αποδεχεται την υπαρξη Του,προφανως αποδεχεται πως μπορει Εκεινος να παρεκκλινει των νομων Του,οποτε επιθυμει.Αυτο που λεμε θαυματα.
Αυτα δεν εξηγουνται με την επιστημη; πως να εξηγησεις δηλαδη την Ανασταση του Λαζαρου; εδω ειτε θα πεις δεν εγινε ποτε,ειτε θα πεις πιστευω πως υπαρχει ο Θεος και γινεται αν το θελει.
Σόρρυ δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω άλλο, με νίκησες. Όταν μιλάς σοβαρά για ανάσταση του Λαζάρου κλπ., ο περαιτέρω διάλογος δεν έχει νόημα. Επίσης η Εύα δημιουργήθηκε από το πλευρό του Αδάμ, η θάλασσα άνοιξε στα δύο, το νερό έγινε κρασί ή το ανάποδο, δεν ενθυμούμαι κ.ο.κ. Δυστυχώς τα προαναφερθέντα κράτησαν την ανθρωπότητα έρμαιο των επιταγών τους για εκατοντάδες χρόνια (και οι υπόλοιπες θρησκείες, δεν εξαιρώ καμία) και είναι θλιβερό που ακόμη και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που διαμορφώνονται με βάση αυτά τα πιστεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr. No
Δραστήριο μέλος
το ανεφερα ηδη στο μηνυμα μου που κανεις quote αυτη ειναι η θεση η μια,πως η επιστημη θα εχει μια απαντηση για ολα στο μελλον(εκτος και αν πια ακομα και αυτο το χτισιμο πανω σε προυπαρχουσα θεμελιωση εχει τα ορια του,ορια που δινει η ανθρωπινη διανοηση)
η αλλη ειναι πως ναι μεν φυσικα θα προοδευσει η επιστημη και θα προοδευει,αλλα καποια περιστατικα θα μεινουν για παντα ανεξηγητα καθως υπαρχει αυτο που λεμε και μεταφυσικη,θαυμα κ.λπ
Με την πρώτη θέση, συμφωνώ απόλυτα. Με την άλλη, διαφωνώ κάθετα, δεν υπάρχουν θαύματα, μάγοι, μεταφυσικά, παραφυσικά κλπ. Υπάρχουν απλά, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, τα όρια της ανθρώπινης διανόησης και αντίληψης. Το σύμπαν είναι άπειρο, πάντα θα υπάρχουν νέες προκλήσεις και ποτέ δεν πρόκειται να εξηγηθούν όλα. Η ιστορία μάς έχει δείξει πολλά τέτοιου είδους παραδείγματα, όπου η περιορισμένη ανθρώπινη γνώση του τότε αδυνατούσε να ερμηνεύσει κάποιες καταστάσεις (φαινόμενα απολύτως εξηγήσιμα σήμερα) και τις έντυνε με το μανδύα του αποκρυφιστικού, του μυστηριώδους, της θεϊκής παρέμβασης , αλλά ακόμα και σήμερα αρνούμαστε να διδαχθούμε από αυτήν.
Και εν τέλει ούτε η εκκλησία μπορεί να απαντήσει στο ερώτημα της ύπαρξης ή μη του θεού, συνεπώς επιστήμη vs εκκλησία σημειώσατε X. Εκτός αν το πίστευε και μη ερεύνα είναι σοβαρή απάντηση, οπότε πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr. No
Δραστήριο μέλος
αν ξεραμε πραγματικα τι συμβαινει ομως δεν θα ακολουθουσαμε την πεπατημενη για ολους τους ασθενεις;δεν θα ειμασταν συγκεκριμενοι;
εγω δεν λεω(μιλωντας για το θεμα) πως υπαρχουν και πραγματα που μπορουν να εξηγηθουν και αλλα που παραμενουν ανεξηγητα,οποιος δεν πιστευει θα πει στο "μελλον θα δουμε" ή ξερω γω θα το ντυσει με προτασεις,λεξεις κ.λπ αλλος απλα πιστευει.
Ακόμα δεν ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει και γι'αυτό δεν επεμβαίνουμε, καθώς πολλές φορές κάτι τέτοιο θα μπορούσε να αποβεί μοιραίο για τον ασθενή. Είναι πολλά μοριακά μονοπάτια της ανθρώπινης φυσιολογίας που ακόμη διερευνώνται, μην ξεχνάμε πως το ανθρώπινο γονιδίωμα αποκωδικοποιήθηκε πολύ πρόσφατα. Αλλά έτσι είναι, η επιστήμη εξελίσσεται και κατακτά συνεχώς νέες απάτητες, μέχρι πρόσφατα, κορυφές. Με όλον το σεβασμό λοιπόν, τα αρχικά ερωτήματά σου, είναι κάπως ανεδαφικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr. No
Δραστήριο μέλος
προφανως ασχετο
παρεμπιπτοντως μια και το ανεφερες πολλους ασθενεις που ξερω(ρωτησε καποιους ειμαι βεβαιος πως θα λαβεις αναλογες απαντησεις) και στον γιατρο πανε και προσευχονται,ιδιως μαλιστα οταν μιλαμε για ασθενειες στις οποιες η Ιατρικη δειχνει πια τα ορια της.
Είναι γεγονός πώς οι περισσότεροι "πιστοί" τον θεό τους, τον θυμούνται μόνο σε τέτοιες καταστάσεις, μέχρι να φτάσει εκείνη η στιγμή όμως τον έχουν γραμμένο κανονικότατα. Επίσης όταν η ιατρική φτάνει στα όριά της όπως λες, τον ασθενή δεν θα τον σώσει κανένας θεός, αλλά ο ίδιος του ο εαυτός, αν ο ίδιος θέλει πολύ να ζήσει, υπάρχουν περιπτώσεις όπου μπορεί να το πετύχει, αλλά με την καμία κάτι τέτοιο δεν αποτελεί θαύμα, απλά πρόκειται για αντιρροπιστικούς μηχανισμούς, οι οποίοι ενεργοποιούνται πολλές φορές ανάλογα και με την ψυχολογική κατάσταση του ασθενούς. Τώρα αν κάποιος ψυχολογικά ανατάσσεται λόγω της πίστης του σε ένα ανώτερο ον, είναι δικό του θέμα και προφανώς μπορεί αυτή του η ψευδαίσθηση να τον βοηθήσει εν τέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.