Gate4
Επιφανές μέλος
Πλέον άρχισε να ενοχλεί ορισμένους ο Καπουτζίδης επειδή μιλάει ανοιχτά για αυτά τα θέματα. Ξίδι.Αποστομωτική απάντηση Καπουτζίδη για το σχόλιο «κακιά αδερφή»
Αποστομωτική ήταν η απάντηση του Γιώργου Καπουτζίδη σε σχόλιο που δέχτηκε κατά την παρουσίαση του 66ου διαγωνισμού της Eurovision στο Τορίνο.O παρουσιαστή…www.skai.gr
Gate4
Επιφανές μέλος
Να μη ρωτήσω από που έβγαλες συμπέρασμα ότι δεν βοηθάνε πουθενά αυτά τα μικρά βήματα προς την κατανόηση μερικών κοινωνικών ομάδων, δεν έχει νόημα.Αλλο το κερδος της Samsung, Ford κτλ που μου αρεσει να τα εξετάζω καθως το μελλοντικο μου επάγγελμα ειναι λογιστής και αλλο να επιβραβευω τις ασκοπες διαφημίσεις για κοινωνικά θέματα οι οποίες δεν βοηθάνε απολύτως πουθενά. Όπως δεν επιβραβευω διαφημίσεις που βγαινουν κατά καιρούς για την βια κατα των γυναικών ετσι δεν υποστηρίζω και αυτη την αστεια διαφήμιση. Προφανώς αυτή η διαφήμιση δεν βοηθάει πουθενά και το σημαντικότερο που δεν αναφέρεις εσκεμμένα είναι ότι αν ένας άντρας παει ντυμένος σαν γυναίκα ωστε να πιάσει δουλειά στην Procter and Gamble (η μητρική πολυεθνική της Pantene) οχι μονο δεν θα τον προσλάβουν αλλα θα τον πεταξουν και έξω. Άρα ναι είναι πολύ ωραίο να βγαζουμε διαφημίσεις για να υποστηρίξουμε τις αδύναμες ομάδες οταν οι εργαζόμενοι των πολυεθνικών αυτών καταγγέλλουν περιστατικά βιας απο συναδέλφους τους και οι διοικήσεις απλα αδιαφορούν.
Καλη σου μερα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν απαντάς σε αυτό που λέω. Εσύ εδώ μέσα παθαίνεις αμόκ με το πόσα κερδίζει η samsung και σε ενόχλησαν οι γκέι και οι τρανς σε μια διαφήμιση σαμπουάν. Προφανώς η παντεν έχει κέρδος ως φιλικά προσκείμενη στην κοινότητα αλλά αυτό δεν κάνει τη διαφήμιση κακή/τρολλ ή οτιδήποτε.Πω πω πω ολα τα πετυχες μιλαμε είσαι σαινι όχι αστεία.
Έστω και 10 άτομα να καταλάβουν ότι αυτοί οι άνθρωποι ζουν γύρω μας, είναι σαν εμάς και δεν κάνει τίποτα κακό η ύπαρξη τους κέρδος για την κοινωνία είναι. Και ας βγάζει η παντέν όσα θέλει.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δηλαδή εσύ κάθεσαι και μετράς πόσα έβγαλε η κάθε πολυεθνική που θαυμάζεις (μη πεις όχι εδώ μέσα τα έχεις γράψει) και σε πείραξε η παντέν που έδειξε στη διαφήμιση της ανθρώπους της LGBTQ+ κοινότητας. Πες ότι σε τσινάει το θέαμα απλά, λίγη ειλικρίνεια δε βλάπτει.Μακαρι ολα τα προβληματα να λύνονται με μια διαφήμιση απο μια πολυεθνική επιχείρηση. Η Pantene και καθε Pantene απλα βγαζει μια διαφήμιση ωστε να τραβήξει τα βλέμματα και να βγαλει κέρδος.
Gate4
Επιφανές μέλος
Αλλαγές η ΝΔ σε αυτό το θέμα που καταψηφισε το σύμφωνο; ΠοσιμπολΈχεις καταλάβει ότι το μόνο που ανεβάζεις εδώ είναι για το πως η νδ "θα αλλάξει", "θα κάνει", "θα ράνει" και ότι οι πραγματικές αλλαγές είναι με το σταγονόμετρο μπας και σωθεί τώρα στα τελευταία, έτσι;
Gate4
Επιφανές μέλος
Ναι μέχρι να ψοφολογίσουν τα σάψαλα που τους ακούνε λες και είναι ο μάγος της φυλής γιατί κατά τα άλλα έχει αρχίσει να πέφτει η δημοτικότητα τους. Προφανώς και οι πολιτικοί κάνουν γαργάρα πολλές φορές μη τυχόν χάσουν καμία ψήφο. Παρόλα αυτά και το σύμφωνο πέρασε και η υιοθεσία μπορεί να περάσει.Εγώ μαζί σου αλλά αυτοι οι τραγοι που λες γιατί μπορούν και έχουν τέτοια εξουσία πλέον?
Δεν αντιλαμβάνεσαι πως η ίδια η πολιτεία τους έχει δώσει αυτή την εξουσία γιατί πλέον μεταφέρει το μπαλάκι ευθυνών δήθεν σε αυτούς?
Ένα μεγάλο αλισβερίσι υπάρχει μεταξύ τους το οποίο εξυπηρετεί και τους μεν και τους δε και σε κάθε περίπτωση πάντα κάποιος μπαίνει μπροστά για να αποπροσανατολιζεται το όλο ζήτημα
Gate4
Επιφανές μέλος
Και πως θα τα λύσουμε; Θα κάνουμε κάθε φορά τη χάρη στους τράγους σε θέματα που δεν τους αφορούν να παίρνουν παράταση επειδή δεν συμφωνούν με τα σκατά που έχουν στο κεφάλι τους; Δεν πρέπει να στείλουμε στο ανάθεμα τους γκέι και τις οικογένειες που θέλουν να φτιάξουν. Τους μουσάτους με τα φανταχτερά ριχτά πρέπει να στείλουμε στο διάολο.Οπότε για ποια κοινωνία μιλάτε και τι συγκρίνετε αφού και εσείς οι ίδιοι αναγνωρίζεται πολύ βασικές ελλείψεις ?
Απλά εμείς εδώ έχουμε την πεποίθηση πως ότι υπάρχει στο εξωτερικό, μπορούμε άνετα να το εφαρμόσουμε χωρίς να έχουνε φροντίσει πρωτίστως να λύσουμε πολύ βασικότερα θέματα ώστε να προχωρήσουμε παρακάτω. ..
Όπως πάντα από το τέλος ξεκινάμε εξου και όλο αυτό...
Gate4
Επιφανές μέλος
Καλά είσαι. Εδώ πριν κάτι χρόνια έκαναν κάτι σαν σεμινάρια για θέματα σεξουαλικότητας στα σχολεία (κάπως έτσι) και ως σωστό Ιράν των Βαλκανίων έβγαιναν οι τράγοι όλη μέρα στις εκπομπές και έσκουζαν. Ομοίως όταν ήταν να περάσει το σύμφωνο για τα ομόφυλα ζευγάρια.Θα μπορούσε η πολιτεία να κάνει διάφορες ενέργειες, όπως κάποιο μάθημα στα σχολεία το οποίο θα παρουσιάζει στοιχεία πως οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να είναι ικανοί γονείς. Γενικά πρέπει να γίνουν αλλαγές έτσι ώστε σιγά σιγά να αλλάξει το κλίμα και να βγούμε από τον σκοταδισμό.
Gate4
Επιφανές μέλος
Εν τω μεταξύ αυτά (γάμος ομοφυλοφίλων, υιοθεσία παιδιών) δεν είναι καν θέματα που θα έπρεπε να εξοργίζουν κόσμο εν έτει 2021. Όσο για το ανέκδοτο που ορισμένοι επικαλούνται ξαφνικά τη φύση ενώ μένουν μέσα στα τσιμέντα με ηλεκτρισμό, ίντερνετ κτλ σε μία κατάσταση εντελώς "μη φυσική" αν το πάρουμε με την αυστηρή έννοια νόμιζα ότι είχε ξεπεραστεί. Κάτι ελπίδες που χω και γω..Το μόνο που ξέρω να πω είναι πως σε μια χώρα ολίγον μπουρδέλο (για να το θέσω ευγενικά), όπου τα πάντα γύρω μας καταρρέουν, το ότι ακόμα κάποιοι σκυλιάζουν με το αν θα παντρευτούν με πολιτικό γάμο ο Μήτσος με τον Μπάμπη ή αν θα δώσουν ένα σπίτι σε κάποιο άτυχο παιδί με ξεπερνάει. Έχουμε πολύ σημαντικότερα πράγματα να εξοργιζόμαστε. Κακώς σπαταλάτε τόση ενέργεια ορισμένοι.
Τραβάτε να κάνετε παρέα με τους ταλιμπάν στο Αφγανιστάν μερικοί χαραμίζεστε εδώ μέσα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Κλασική ομοφοβία δεν περίμενα τίποτα καλύτερο.Γενικά με όλα αυτά που ψηφίστηκαν τελευταία είμαι αλλά ειδικά εδώ σε ακραίο βαθμό.
Gate4
Επιφανές μέλος
Γιατί απαράδεκτος; Είσαι κατά της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια από ότι καταλαβαίνω για να τα λες αυτά.Νομικά Ναι αλλά ο νόμος είναι γελοίος και απαράδεκτος (τον ψήφισε και η ΝΔ), πιστεύω ειδικά Ελλάδα δεν θα βρεθεί κανένας να τον κάνει πράξη γιατί θα γίνει ρεζίλι.
Gate4
Επιφανές μέλος
Θετοί ξε-θετοί αυτοί στα μάτια του κράτους είναι γονείς του παιδιού. Οι βιολογικοί γονείς έχουν χάσει κάθε δικαίωμα σε αυτό. Εφόσον επιτρέπεται ο γάμος και υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια σημαίνει ότι οι άνθρωποι έχουν τον ανάλογο τίτλο νομικά. Δεν λέει κανείς ότι ένας εκ των αντρών γέννησε το παιδί ξέρω γω.Από την στιγμή που δεν είναι φυσικοί γονείς δεν υπάρχει Γονέας Α΄, Β΄, Γ΄ και Δ΄, κηδεμόνα μπορείς να τον πεις γονέα όχι αλλά ένας είναι αυτός ο κηδεμόνας, μπορείς να το υιοθετήσεις και όταν είσαι μόνος σου.
Τα ζευγάρια που υιοθετούν κάποιο παιδί λέγονται θετοί γονείς, αντικαταστούν το φυσικό παιδί που δεν μπόρεσαν να κάνουν αλλά δυο άντρες σε καμιά περίπτωση.
Gate4
Επιφανές μέλος
Είναι πρόβλημα απλώς όχι δικό σου. Σε εξήγησα πως λύνεται απλά και εύκολα απλώς κόλλησες στους βιολογικούς γονείς. Ο μπαμπάς και η μαμά είναι επίσης γονείς δεν θα αλλάξουν ιδιότητα αν λέει γονέας ένα και δύο.Δεν υπάρχει γιατί δεν είναι πρόβλημα, όχι γιατί δεν αφορά εμένα. Και απάντησα ούτως η άλλωςπόσο απλά λύνεται και αυτή η περίπτωση. Γιατί όλα πρέπει να τα κάνουμε δύσκολα και περίπλοκα ;
Gate4
Επιφανές μέλος
Άρα επειδή δεν είναι δικό σου πρόβλημα σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε πως δεν υπάρχει; Το γονέας 1 και 2 εξυπηρετεί αυτό. Προφανώς γεννήθηκες από έναν άντρα και μία γυναίκα αλλά αν σε είχαν υιοθετήσει 2 γυναίκες δε γίνεται να γράφει όνομα μητέρας Σούλα και όνομα πατέρα Λίτσα. Δηλαδή για έγραφα που αναγράφουν πως ονομάζονται οι άνθρωποι που νομικά είναι γονείς ότι οικογένεια είναι (άντρας-γυναίκα άντρας-άντρας γυναίκα-γυναίκα). Το παιδί ξέρει τι είναι μαμά και μπαμπάς δεν εξαφανίστηκε η λέξη επειδή προσπαθούν να λύσουν ένα πρακτικό πρόβλημα.Ας γράφουν δυο ονόματα στο κενό μητέρα ή του πατέρα, και ας αφήνουν το άλλο κενό. Σιγά το σοβαρό πρόβλημα ρε παιδιά...Με την ίδια λογική που εαν υιοθετεί ένας,γράφει απλά το όνομα του στο κατάλληλο πεδίο και αφήνει το άλλο κενό.
Το "γονείς" το λέμε συνήθως όταν θέλουμε να αναφερθούμε σε κάτι που αφορά και τους δυο. Λόγου χάρη "Οι γονείς μου δεν συμφωνούν με αυτό". Αλλά δεν λέμε "Ο γονιός 1 δεν συμφωνεί με αυτό, ενώ ο γονιός 2 συμφωνεί" ,αντί του π.χ. "Ο πατέρας μου συμφωνεί, αλλά η μάνα μου όχι" . Τώρα εαν κάποιος ενοχλείται τόσο πολύ επειδή θα γράφει Πατέρας & Μητέρα η φόρμα,ας γράψουν γονιός 1 και 2,whatever, είναι τελείως ανούσιο το ζήτημα.
Εσύ κατάλαβες ότι μια Δήμητρα την είδε ξαφνικά Μήτσος και θέλει να είναι στο όνομα πατέρα. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει και εξήγησα γιατί. Εκτός αν είσαι κατά της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια οπότε λογικό να τα βλέπεις έτσι.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ότι να ναι κατάλαβες. Το θέμα ειναι ότι υπάρχουν υιοθετημενα παιδιά από 2 γυναίκες ή δύο άντρες (σε βιολογικό φύλο). Στην περίπτωση αυτής της οικογένειας προκύπτει θέμα στη συμπλήρωση εγγράφων όταν είναι πχ δύο γυναίκες και η φόρμα έχει όνομα μητέρας και όνομα πατέρα. Για αυτό το γονέας 1/2 όχι επειδή η μαμά προσδιορίζεται μπαμπάς. Μπερδεύεσαι και παρασύρεσαι χωρίς λόγο.Το πιο σωστό είναι :
Όνομα βιολογικού πατέρα
Όνομα Βιολογικής μητέρας
Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το νούμερο, αλλά το οτι είναι χαζό το concept. Π.χ. σε ρωτάνε "πόσα παιδιά έχεις;" και λες "έχω 2" ή "έχω 3" κ.ο.κ. Απο την άλλη, το οτι έχεις 2 γονείς είναι αυτονόητο καθώς και το φύλο τους(βιολογικά). Από εκεί και πέρα εαν εσύ ή κάποιος γονιός σου αποφάσισε να αυτοπροσδιορίζεται ακόμα και ως ελικόπτερο, δεν είναι κάτι που πρέπει να αφορά την πολιτεία. Βιολογικά γεννήθηκες το x φύλο, και η πολιτεία οφείλει να στηρίξει την επιστημονικά ορθή γνώμη, και όχι την συναισθηματικά ικανοποιητική για τον κάθε μεμονωμένο πολίτη. Λέγε ότι σε κάνει να νιώθεις άνετα, αλλά ας μην αλλοιώνουμε τα επίσημα και επιστημονικά ορθά δεδομένα.
Επίσης δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που έχετε ορισμένοι με τη λέξη. Δε λέτε ποτέ την έκφραση "οι γονείς μου"; Θεωρείτε παράλογη και προσβλητική τη λέξη γονιός;
Gate4
Επιφανές μέλος
Κάτι που δεν καταργεί την ιδιότητα κανενός και καλύπτει ΌΛΕΣ τις περιπτώσεις δε χρειάζεται να έχει περαιτέρω υποδιαιρέσεις. Προσπαθώ τόση ώρα να σε εξηγήσω ότι κάνεις την τρίχα τριχιά από μια μαλακία.Εγώ ειπα ότι είναι δικαιο να υπάρχει δικαίωμα επιλογής για όλους.
Το μανουλααααααα τι είναι κρίση επιληψίας έπαθες στο τέλος;;
Πάνε πες μάνα μητέρα μανούλα μαμά κανείς δεν σε είπε ότι εξαφανίστηκε αυτός ο όρος από μία κρατική φόρμα. Ήμαρτον.
Gate4
Επιφανές μέλος
Γιατί αν λέει γονέας 1 και 2 αλλάζει ότι είναι μαμά και μπαμπάς; Δεν αλλάζει άρα δεν υπάρχει πρόβλημα. Μάλλον εσύ δεν διαβάζεις τι γράφω.Δεν διαβάζεις καλά τι γράφω.Ειπα για τα LGBT ζευγάρια να δίνεται το δικαωμα να γράφει γονέας 1 και γονέας 2 όμως για τα ζευγάρια που θέλουν να γράφουν τα έγγραφα πατέρας και μητέρα να μην τους αναγκάζει να το αλλάξουν σε γονέας 1,2.
Αυτό είναι το δικαιο και για τις δυο περιπτώσεις.
μανούλαααααααααααααα
Gate4
Επιφανές μέλος
Ποια αριστερή ισότητα χρυσό μου παιδί;Αρχικά πως λες ότι δεν γίνεται;;Υπουργείο είσαι;;Αν το κράτος θέλει να είναι ευχαριστημένοι όλοι οι πολίτες τους άνετα γίνεται,υπάρχουν πολύ περισσότερα περίπλοκα πράγματα που το κράτος έχει λύσει.Άρα το δεν γίνεται είναι μια δικαιολογία και τίποτα περισσότερο.
Συνεχίζουμε με την αριστερή ‘ισότητα’.
Υπάρχουν οικογένειες που αποτελούνται από δύο γυναίκες ή δύο άντρες και τα έγγραφα λένε όνομα μητέρας - όνομα πατέρα που δεν μπορεί να καλύψει αυτές τις περιπτώσεις. Αν αλλάξει σε γονέας 1 και 2 πως ακριβώς αδικείται η περίπτωση της οικογένειας που αποτελείται από έναν άντρα και μία γυναίκα; Δεν αδικείται πουθενά απλώς αυτό τους καλύπτει όλους. Δεν θα φας πρόστιμο αν πεις μανούλα τη μαμά σου. Ξεκόλλα λίγο.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν γίνεται να έχουν ξεχωριστές φόρμες για αυτό που λες και εφόσον πρακτικά δεν αλλάζει τίποτα είναι άχρηστο. Αυτό το γονέας 1 και 2 καλύπτει τις περιπτώσεις που είναι δύο γυναίκες και δύο άντρες γονείς. Δεν μπορεί να γραφτεί δηλαδή όνομα πατέρα Μήτσος και όνομα μητέρας Μπάμπης ξέρω γω. Δεν σε απαγορεύει κανείς να λες τη μαμά σου.. μαμά. Γιατί κάνεις την τρίχα τριχιά τόση ώρα δεν καταλαβαίνω επειδή αντί να σε πει κάποιος καλησπέρα μεσιέ σε πει καλησπέρα σκέτο;Έτσι μου ακούγεται πιο ωραίο το πατέρας και μητέρα στα δικά μου αυτιά οπως και στους περισσοτερους.Εγώ σε ρώτησα κάτι αλλά προφανώς δεν απάντησες δεν θεωρείς πιο δημοκρατικό να αποφασίζουν οι γονείς αν θέλουν να γράφονται ως πατέρας και μητέρα η ως γονέας 1 και γονέας 2.Όταν φωνάζεις για ισότητα και για δικαιώματα θα αφορούν όλους και όχι μια ομάδα ατόμων.Και όπως και να το δεις η πρώτη περίπτωση είναι 100% δημοκρατική.
Εφόσον υπάρχουν γύρω μας και οι διεμφυλικοί άνθρωποι κάτι πρέπει να γίνει για να καλύπτονται και τα δικά τους έγγραφα κάπως. Εκτός αν θες να τους σκοτώσουμε για να μην υπάρχει αυτό το πρόβλημα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ότι μπέρδεψες τους transgender με τους ομοφυλόφιλους και επιμένεις δεν παίζει ρόλο βρε αδερφάκι μου, ε;Νομίζω ότι οι μπούρδες είναι δικό σου πλεονέκτημα στην παρούσα συζήτηση.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ο Αμβρόσιος είναι ένα καρκίνωμα της κοινωνίας που βγαίνει και μοιράζει απλόχερα λόγο μίσους. Όπως κάτι δηλώσεις ότι πρέπει όσοι δε νηστεύουμε να μας σαπίσουν τα στομιάχια και άλλα τέτοια χριστιανικά.Μην μας τα πρήζουν με τον χριστιανισμό και τον Αμβρόσιο λοιπόν.
Μην απορείτε μετά που η εκκλησία έχει κακή φήμη.
Gate4
Επιφανές μέλος
Μόνο που κανείς δεν ζήτησε στην εκκλησία να παντρέψει γκέι ζευγάρια. Το επιχείρημα "γάμος ίσον απόκτηση παιδιών" είναι το ίδιο ηλίθιο με το επιχείρημα κατά της ομοφυλοφιλίας επειδή μεταξύ τους δεν μπορούν να κάνουν παιδιά. Ε με αυτήν την λογική όλοι όσοι χρησιμοποιούμε αντισύλληψη πρέπει να είμαστε δολοφόνοι μελλοντικών απογόνων (ξερνάω).Ε κάποιο ηλίθιο επιχείρημα πρέπει να έχουν κι αυτοί οι χριστιανοί για να μη θέλουν τους ομοφυλοφιλικούς γάμους. Κοιμούνται καλύτερα έτσι τα βράδια, που εκείνοι είναι καλοί χριστιανοί και ο θεός τους αγαπάει (άσχετα που εκείνοι δεν αγαπούν τον συνάνθρωπό τους, άλλο αυτό )
Επίσης στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν δούλοι, οι γυναίκες ήταν αντικείμενα αναπαραγωγής και οι δάσκαλοι πηδούσαν τους μαθητές τους. Δεν έχουμε πλέον 1000 πΧ και αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα.Ούτε στην αρχαία Ελλάδα έκαναν ομοφυλοφιλικούς γάμους.
Ειλικρινά το πρόβλημα ορισμένων που είναι; Μη φοβάστε δεν θα σας κυνηγάνε να σας πηδήξουν.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω γιατί αγχώνονται οι χριστιανοί, δεν θα πάει το γκέι ζευγαράκι να τους μαγαρίσει την εκκλησία άλλωστε ο γάμος μπορεί να γίνει στο δημαρχείο.
Επίσης επειδή κάπου αναφέρθηκε που κολλάει η απόκτηση παιδιών με τον γάμο;
Gate4
Επιφανές μέλος
Αν δεν κάνω λάθος στην Ελλάδα υπάρχει μόνο το σύμφωνο συμβίωσης (ή όπως λέγεται) για τους ομοφυλόφιλους και όχι ο γάμος σε δημαρχείο ας πούμε. Τώρα το ποια ζευγάρια ομοφυλόφιλων το κάνουν στην Ελλάδα δε νομίζω να είσαι σε θέση να το ξέρεις - λες και βγαίνει ο καθένας να το κάνει είδηση - εκτός αν έχεις κάποιες πηγές για το πόσα σύμφωνα έγιναν από τότε που θεσπίστηκε.Άν είναι να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι επίσημα με τον νόμο γιατί αυτό στην Ελλάδα τουλάχιστον υπάρχει μόνο στα χαρτιά και στην πράξη δεν το κάνει κανένας ή απειροελάχιστοι?
Μπάι δε γουέι το θέμα του γάμου είναι τελείως πρακτικό για διάφορα νομικά θέματα είτε για γκέι είτε για στρέιτ. Τώρα τι νομίζει η κάθε θρησκεία χεστήκαμε και η βάρκα γέρνει αν δεν τους θέλει μπορεί να τους έχει έξω από το "σπίτι" της.
Gate4
Επιφανές μέλος
Εδώ που τα λένε έχω μια υποψία (ως σιγουριά) ότι η εκκλησία δεν θεωρεί τον πολιτικό γάμο "κανονικό" ούτε για τα ετερόφυλα ζευγάρια. Από εκεί να καταλάβεις. Αλλά γενικά δεν έχουν δικαίωμα να αντιδρούν ούτε στο σύμφωνο καθώς δεν μπαίνει σε δικά τους χωράφια. Αν υπήρχε θέμα με το να παντρεύονται σε εκκλησία, τσιφλίκι τους είναι ας κάνουν ότι θέλουν όμως από εκεί και πέρα δεν τους αφορά. Όσο για την χριστιανική αγάπη γελάει ο κόσμος.Λογικό να μην τελείται θρησκευτικός χριστιανικός γάμος για τους ομοφυλόφιλους. Αλλά τι την νοιάζει την Εκκλησία το σύμφωνο συμβίωσης; Τι τη νοιάζει αν δύο άνθρωποι θέλουν να νομιμοποιήσουν τη σχέση τους και να είναι νομικά καλυμμένοι; Γιατί προσπαθεί να υπονομεύσει ένα τόσο αυτονόητο δικαίωμα; Αυτή είναι η περίφημη χριστιανική αδελφική αγάπη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Από ποια άποψη είναι ανίκανοι να μεγαλώσουν παιδιά;'Ολα καλά περί γάμου κλπ, αλλά οι ομοφιλόφυλοι είναι ανίκανοι να μεγαλώσουν παιδιά όπως έχει αποδειχθεί(και οι άντρες και οι γυναίκες, κυρίως οι γυναίκες), άρα θα έπρεπε να απαγορεύεται τουλάχιστον να κάνουν δικά τους παιδιά. Αν υιοθετήσουν τότε μπορεί κάποιος να πει πως καλύτερο ένα ορφανό στην αφρική να μεγαλώσει σε σπίτι με βία και αρνητικό περιβάλλον κλπ απ' ότι στην Αφρική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
wtf αυτό πάλι από που βγήκε; Ένα παιδί δεν μεγαλώνει σωστά όταν οι γονείς του αλλού για αλλού. Κοινώς αν ο πατέρας σου σε γράφει γιατί είναι δουλειά της μάνας να σε μεγαλώσει, η μάνα γίνεται χίλια κομμάτια γιατί έχει δουλειά σπίτι άντρα παιδί να φροντίσει και δεν μπορεί να είναι σε όλα τέλεια απίκο θα υπάρχει ένα θέμα. Συν το ότι όλες οι "κανονικές" οικογένεις δεν είναι τόσο τέλειες ούτε τα παιδιά μεγαλώνουν καλά. Δηλαδή είναι καλύτερα ένα παιδί να μεγαλώνει με δυο γονείς που σκοτώνονται μέρα-νύχτα από το να μεγαλώσει μόνο με τον έναν; Τα παιδιά που οδηγούνται σε εγκληματικότητα έχουν απλά σκατά γονείς είτε είναι άντρας γυναία, είτε ένας γονιός είτε γονείς του ίδιου φύλου.Τα παιδιά που μεγαλώνουν σε μονογονικές οικογένειες aka single mom households, μεγαλώνουν με σοβαρά προβλήματα και πολύ μεγάλα ποσοστά τους οδηγούνται σε εγκληματικότητα, ναρκωτικά κτλ. Κάνε ένα google search και θα δεις για τι πράγμα μιλάω.
Αυτό οφείλεται κυρίως στο ότι δεν υπάρχει αντρικό πρότυπο στο σπίτι, αλλά και στην έλλειψη φροντίδας απ' τη μητέρα λόγο δουλειάς, ανικανότητας κτλ.
Δεν ξέρω κατά πόσο ένα gay ζευγάρι θα μπορούσε να αντικαταστήσει το πρότυπο πατέρα/μητέρας και τι επιπτώσεις θα είχε στην ψυχολογία του παιδιού, μένει να ερευνηθεί. Σίγουρα βέβαια θα ήταν προτιμότερο από τη ζωή σε ένα ορφανοτροφείο.
Ναι καλά όλα τα παιδιά παίρνουν την εξής μίξη:Eιναι ακαταλληλοι, με την εννοια οτι δε μπορουν να προσφερουν και τα δυο προτυπα, στον πυρηνα της οικογενειας, που αποτελει το χωρο διαμορφωσης/αναπτυξης του παιδιου. Δηλ. ειναι μισοι.
Δεν αμφισβητειται η επαρκεια της αγαπης, ή η καλη προθεση / διαθεση. Αμφισβητειται η ποιοτητα της αγαπης ως συνολο, ως συνισταμενη δυο τετοιων.
Αλλιως αγαπα μια γυναικα, αλλιως ενας ανδρας - εκ των πραγματων. Δε μπορει ενας ανδρας να αγαπησει ως γυναικα και αντιστροφα. Το παιδι σε ετεροφυλη οικογενεια εισπραττει μια "μιξη", δηλ. μια "συνισταμενη" αυτων των δυο και πληρωνεται (=γεμιζει). Σε ομοφυλα ζευγαρια, αυτο απλα δεν ειναι δυνατο.
Πατέρας= του άντρα του πολλά βαρύ μη του μιλάτε το πρωί
Μητέρα= πρέπει να τους φροντίσεις όλους σούπερ τέλεια αλλιώς είσαι άχρηστη
Για μένα μια χαρά μπορεί να μεγαλώσει σε ομόφυλη οικογένεια εφόσον αυτή μπορεί να του προσφέρει αγάπη, φροντίδα και γενικότερα ότι χρειάζεται η ανατροφή του. Και χίλιες φορές να βλέπω ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετούν παιδιά παρά να τα βλέπω σε ετερόφυλες "κανονικές" οικογένειες με γονείς που αδιαφορούν. Για να μη παρεξηγηθώ φυσικά δεν λέω ότιόλοι οι ομοφυλόφιλοι είναι σούπερ γονείς και οι άλλοι δεν είναι, απλώς πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να γίνει καλός γονιός ανεξάρτητα από την σεξουαλικότητά του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Άρα ένας άνθρωπος μπορεί να γίνει γονιός άσχετα από τις σεξουαλικές του προτιμήσεις. Τα ίδια λάθη που μπορεί να κάνει ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι στην ανατροφή ενός παιδιού μπορεί να το κάνει και ένα ομοφυλόφιλο αφού δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία. Γιατί να τους ορίζεις ως "ακατάληλους"; Δεν μπορούν να δώσουν επαρκή αγάπη σε ένα παιδί;Ναι, λογικο ειναι να κανουν και πολλα λαθη, γιατι και οι ιδιοι μαθαινουν μεσα απο αυτη τη διαδικασια - δεν εχουν προϋπηρεσια στο αντικειμενο. Ετσι θα ειναι παντα. Ουτε και οι ομοφυλοι γονεις εχουν - αρα εχουν τις ιδιες πιθανοτητες να κανουν τα ιδια και περισσοτερα ή χειροτερα λαθη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Μα δεν είναι το θέμα ότι δεν αποδέχετε την ομοφυλοφυλία. Βγάζει μίσος προς αυτούς τους ανθρώπους. Και αντιδρούσε πάρα πολύ άσχημα προς το σύμφωνο που απαιτούσαν να μη ψηφισατεί! Λες και ξέρω γω θα πήγαιναν να παντρευτούν στην εκκλησία οι άνθρωποι και τους πείραζε.δηλαδή σε αυτο το πλαίσιο της αποδοχής των πάντων, η εκκλησία είναι υποχρεωμένη να συμφωνήσει με τον γάμο των ομοφυλοφίλων?
και αφού πλέων απο την κοινωνία οι γκέη είναι κάτι αποδεκτό, γιατί όλοι περιμένουν ΚΑΙ απο την εκκλησία να πει το μεγάλο ναι?
όλοι ξέραμε οτι η εκκλησία έχει αυτα τα πιστεύω, και δεν περίμενε κανείς να τα αρνηθεί, αφού προέρχονται απο την πηγή της χριστιανικής πίστης
δεν βγήκαν απο κανέναν τραγόπαπα ούτε απο ρασοφόρους μητροπολίτες του μεσαίωνα.
προέρχονται απο τα πιστέυω των πρώτων χριστιανών επι ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, που επίσης και τότε η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι αποδεκτό απο την πλειοψηφία.
δείτε τι εννοω:
επιστολή παύλου προς ρωμαίους 1,26
Γι’ αυτόν το λόγο, ο Θεός τούς παρέδωσε σε επαίσχυντες σεξουαλικές ορέξεις, επειδή και οι γυναίκες τους άλλαξαν τη φυσική χρήση του εαυτού τους σε χρήση που είναι αντίθετη στη φύση· παρόμοια, και οι άντρες ακόμη άφησαν τη φυσική χρήση της γυναίκας και άναψαν άγρια από το σαρκικό τους πόθο ο ένας για τον άλλον, άντρες με άντρες, εργαζόμενοι ό,τι είναι χυδαίο και λαβαίνοντας για τον εαυτό τους την πλήρη ανταπόδοση που τους άξιζε για την πλάνη τους
επιστολή παύλου προς κορινθίους 6,9
Τι! Δεν γνωρίζετε ότι άδικοι άνθρωποι δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού; Μην παροδηγείστε. Ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτρες ούτε μοιχοί ούτε άντρες που χρησιμοποιούνται για αφύσικους σκοπούς ούτε άντρες που πλαγιάζουν με άντρες ούτε κλέφτες ούτε άπληστοι ούτε μέθυσοι ούτε υβριστές ούτε άρπαγες θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού
άν λοιπών κάποιος δεν θέλει να ανοίκει στην εκκλησία τότε είναι δικαίωμα του να μην ασπάζετε τα όσα λέει.
είναι όμως τρελό να προσπαθούν όλοι να κάνουν την εκκλησία να αλλάξει ένα αρχαίο πιστεύω της για να χωρέσει στα καλούπια τους. και να την κατηγορούν για μια άποψη-πίστη της που υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια απο την αρχή της χριστιανικής ιστορίας.
το αγαπάτε αλλήλους επίσης δεν αναφέρετε σε ιδιότητες και χαρακτηριστικά των ατόμων. αναφέρετε στα άτομα.
επομένως η εκκλησία μπορεί να αγαπήσει έναν ομοφιλόφιλο δεν είναι υποχρεωμένη να αγαπήσει και την ομοφιλοφιλία του, με τον ίδιο τρόπο που μπορεί ν α αγαπήσει έναν αλκοολικό, χωρίς να αγαπήσει μαζί και τον αλκοολισμό.
και στην τελική πιστεύει κανείς οτι η εκκλησία έχει πλέων την δυνατότητα να επηρεάσει την πολιτική και τους νόμους?
όσο και αν φώναζε ο άνθιμος τελικά το σύμφωνο πέρασε.
Δηλαδή στέκει να μας λένε "αγαπάτε αλλήλους", "όλοι οι άνθρωποι είναι παιδιά του Θεού" και από την άλλη να λέει είστε λάθη της φύσης; Δεν είναι θέμα να αλλάξουν τα μυαλά τους και να πουν ότι η ομοφυλοφυλία είναι οκ το θέμα είναι να τους αποδεχτούν σαν ανθρώπους (όπως όλους άλλωσε) αλλά αυτοί θέλουν να μην υπάρχουν και προτρέπουν τους πιστούς να τους μισούν/περιφρονούν επίσης. Για ποια αγάπη μιλάμε;
Εντάξει πια το να μη σ'αρέσει αυτή η πράξη σαν σεξουαλική συμπεριφορά αποδεκτό αλλά τέτοιο μίσος και απέχθεια πάνε σε επίπεδο βλακείας. Και όσο για τα αρχαία πιστεύω της εκκλησίας δεν μένουν όλα σταθερά και αμετάβλητα, αναθεωρεί αξίες για να προσαρμοστεί λίγο στον κόσμο που ζούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
αγαπάτε αλλήλους πάνω από όλαΧριστιανική αγάπη πάνω απ όλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Έκλαψα λίγο.Αντιγραμμένο από το facebook, με αφορμή το σχόλιο της Θεάς με το ριχτό (Μητροπολίτη Κορίνθου) προς Τσίπρα: "Εύχομαι σύμφωνο συμβίωσης στα παιδιά σου"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Γιατί όλοι οι γάμοι μεταξύ ετεροφυλόφιλων και η απόκτηση παιδιών είναι εντελώς πετυχημένα και δεν κάνουν ποτέ λάθος. Ενώ οι ομοφυλόφιλοι για κάποιο λόγο και χωρίς να ξέρουμε είναι ακατάλληλοι για γονείς. Έτσι πάει με μερικούς εδώ.(Φυσικά και ο γάμος είναι ιερό&όσιο πράγμα, προφανώς η λέξη διαζύγιο έχει σβηστεί από το λεξιλόγιο για να βολευτεί το επιχείρημα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν είπα ότι η θέση σου ήταν η αδιαφορία στο θέμα, συμφωνώ με αυτά που λες έκανα απλώς μία διαπίστωση!Μα δεν ειπα να το αγνοησουμε αλλα οτι θελει χρονο για να αλλαξουν γενικα οι αποψεις και ειδικα στην Ελλαδα ελπιζω η επομενη η γενια να ειναι πιο ανεκτικη στη διαφορετικοτητα.Και οταν κανω με το καλο παιδια θα τους διδαξω να σεβονται ολους χωρις να τους νοιαζει η διαφορετικοτητα αλλα ο χαρακτηρας του καθε ανθρωπου.Απλα αυτο που ηθελα να τονισω ειναι οτι τα παιδια διαμορφωνουν γνωμη και προτυπα απο την οικογενεια και το περιβαλλον τους.Αν εχουν γονεις που κατηγορουν τους ομοφυλοφιλους παραδειγματος χαρη ειναι σιγουρο οτι το ιδιο θα κανουν και οι ιδιοι.Ενα πραγμα που μπορει να αλλαξει αυτο ειναι η παιδεια,αν τα παιδια μαθουν απο πολυ μικρα να σεβονται τους γυρω τους δεν θα τους ξενιζει η διαφορετικοτητα αλλα ακομη και στις μερες μας πολλα παιδια σε ενα σχολειο εχουν ρατσιστικη συμπεριφορα σε καποια αλλα και αντι να γινει κατι για αυτο ολοι απο γονεις,καθηγητες και η κοινωνια μενουν απαθεις και δεν ασχολουνται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Όχι μετά κάνεις πολιτικούς όσους θες.Τόσο ιερός που μπορείς να κάνεις μέχρι και τρεις. Μετά καίγεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Μόνο που εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα και λέγεται ρατσισμός. Και με το αν το αγνοούμε (όπως και κάθε άλλο πρόβλημα) δεν το καταπολεμάμε.Ισως τα gay ζευγαρια να εδιναν καλυτερη ζωη απ'οτι εχουν τα παιδια στα ορφανοτροφεια αλλα τιθεται ενα αλλο ερωτημα πως θα μεγαλωσει το παιδι χωρις να καταστραφει η ψυχη του, φυσικα δεν λεω οτι θα το κανουν οι γονεις αλλα η κοινωνια,η γειτονια,το σχολειο και ειδικα τα αλλα παιδια.Τα παιδια στο σχολειο φερονται με απιστευτη σκληροτητα στα παιδια που ειναι "διαφορετικα".Εδω βλεπουμε να αντιμετωπιζουν βιαια ενα παιδι που ειναι χοντρο φανταστειτε πως θα χειριζονται τα παιδια που θα εχουν ομοφυλοφιλους γονεις.Οσο και να τα προστατεψουν οι γονεις θα πληγωθουν ανεπανορθωτα.Δεν ξερω τι γινεται σε αλλες χωρες αλλα στην Ελλαδα αυτα τα παιδια θα περασουν βασανιστηρια μεχρι να μεγαλωσουν και να μπορεσουν να χειριστουν τετοιες καταστασεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Το παιδί που θα πάει για υιοθεσία υποθέτω ότι είναι ορφανό ή γενικά σε άλλο ίδρυμα. Άρα αν πάρουμε ως δεδομένο ότι σίγουρα δεν υιοθετούντε όλα τα παιδιά στα ορφανοτροφεία σίγουρα κάποια θα μεγαλώσουν εκεί χωρίς κανένα γονέα. Και θεωρώ ότι να βρίσκονται σε μια αγαπημένη οικογένεια έστω και λίγο ιδιόρυθμη στα μάτια μας είναι καλύτερο περιβάλλον από ένα ίδρυμα.Με τους γάμους ομοφυλόφυλων δεν έχω αντίρρηση. Και σε ό,τι αυτοί συνεπάγονται (κληρονομικά , φορολογικά, κ.λ.π.). ¨ομως με την υιοθέτηση παιδιών έχω. Βέβαια αν κάποιος ομοφυλόφυλος είναι φυσικός γονέας, εννοείται ότι είναι γονέας και θα μεγαλώσει το παιδί του στην οικογένεια που ζει και με τον σύντροφο που έχει.
Αλλά για υιοθεσίες, σκέφτομαι, το μωράκι που το δίνουν σε άνδρες, θα μεγαλώσει δίχως μάνα? Ή αντίστοιχα χωρίς πατέρα? Αν αυτό προκύψει στην πορεία (πεθάνει η μάνα π.χ.), είναι άλλο θέμα. Αλλά να καταδικάζεις έναν άνθρωπο από μωρό να μεγαλώσει δίχως μάνα, επειδή οι πατεράδες έχουν μια <<ιδιαιτερότητα>>. Τα παιδιά δε θέλουν ερωτικούς συντρόφους, αλλά οικογένεια με συγκεκριμένο <<σχήμα>>
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Το ότι για μένα είναι περίεργο σαν σεξουαλική προτίμηση δεν σημαίνει ότι δεν θα αποδεχόμουν το παιδί μου σε περίπτωση που ήταν γκέι. Επίσης το γεγονός ότι ουσιαστικά μάθαμε να λέμε κάποιον "πούστη" για να τον βρίζουμε (το χρησιμοποιώ και εγώ δεν είναι ντροπή) δεν πάει να πει ότι τους μισεί αυτός που το λέει. Δηλαδή εγώ δεν το θεωρώ κακό να είναι κάποιος γκέι απλά σαν βρισιά το συνήθισα επειδή το άκουγα χρόνια. Παρόλα αυτά το έχω ελαττώσει σχετικά με παλιά που το έλεγα.Εγω θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο εσας τους 'εξελιγμενους' θα συνοδευατε τον γιο σας στην εκκλησια για να παντρευτει τον αντρα του. Ακομα και εσεις χρησιμοποιειται τον ορο ομοφιλοφιλος,αδερφη,π...στης και λοιπα σαν βρισια σε περιπτωση καβγα η εστω και για πλακα. Αυτο σημαινει οτι ουτε εσεις τους εχετε αποδεχτει πληρως,ετσι δεν ειναι ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Θες να πεις ότι ο ελληνάρας με αντιλήψεις μεσαίωνα θέλει ιδιαίτερο λόγο για πετάξει πέτρα έτσι; Μπα φίλε μου. Συγκεκριμένα φέτος που είδα την παρέλαση δεν έγινε κάτι οι άνθρωποι δεν μπορώ να πω ότι προκάλεσαν απλά περπάτησαν στην παραλία. Αν ο άλλος είναι ηλίθιος και νομίζει πως για ότι έχει αντίρρηση πρέπει να λιθοβολεί δεν φταίνε οι γκέι αυτό είναι σίγουρο.Άμα δεν πείραζε κανέναν αυτό το "πάρτυ", τότε δε θα υπήρχε ρίψη πέτρας, όπως αναφέρθηκε παραπάνω-το αναφέρω για να δείξω ότι υπάρχει αντίδραση στο συγκεκριμένο θέαμα και όχι επειδή συμφωνώ με τον τρόπο διαμαρτυρίας.
Στην Ελληνική Βουλή πέρασε τελικά αυτό το σύμφωνο συμβίωσης που ακουγόταν ότι θα το φέρουν κι εδώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν είπα ότι η λύση είναι αυτές οι παρελάσεις. Αλλά ούτε είναι η ρίψη αντικειμένων στους ανθρώπους.Δηλαδη η λυση ειναι οι παρελασεις, και τα ''παρτυ'' ομοφυλοφιλων, δηλαδη απο την ''αφανεια'' να υπαρξει ενα αποτομο ξεπεταγμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Και εγώ δεν καταλαβαίνω τον σκοπό των παρελάσεων τύπου 25η μαρτίου και 28η οκτωβρίου. Να πάω να πετάω πέτρες στα παιδιά που κάνουν παρέλαση και στους επίσημους;Δε θεωρώ σωστό τον τρόπο που επέλεξαν οι συγκεκριμένοι να εκφράσουν τη διαμαρτυρία τους. Από την άλλη, όπως ανέφερα και παραπάνω, δεν καταλαβαίνω το σκοπό του "gay parade".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω ακριβώς αλλά έχει να κάνει και με το ότι διεκδικούν κάποια βασικά δικαιώματα όπως μια στοιχειώδη αποδοχή. Αλλά ακόμα και να μην είχε κάποιο ιδιαίτερο σκοπό θεωρείς οκ αυτό που είπα ότι συνέβη;Ο σκοπός της παρέλασης των ομοφυλοφίλων ποιος ήταν όμως;
Και όλοι αυτοί οι ελληναρες το παίζουν προοδευτικοί και καλά. Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.Ποσο κολλημενοι στον μεσαιωνα ειμαστε πια ; Κατι τετοια περισταστικα με κανουν να ντρεπομαι που εχω γεννηθει στην Ελλαδα !! Οπως λενε και οι ffc "αν το ηξερε ο Σωκρατης τοτε, θα ειχε αλλαξει χωρα !".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ήμουν κέντρο την κυριακή για βόλτα (Θεσσαλονίκη). Εκεί που προχωράμε προς παραλία μεριά βλέπουμε ότι έχει gay parade. Πλησιάζουμε εκεί κοντά και γενικά είχε κόσμο που κοιτούσε. Σε μια φάση βλέπω έναν δίπλα μου να τους πετάει πέτρα! Μετά από αυτό εγώ τι να πω; Μήπως να νομιμοποιήσουμε τη θανατική ποινή με λιθοβολισμό; Ωραίοι άνθρωποι και καλά πολιτισμένοι να πετάνε πέτρες σε άλλους ανθρώπους λες και ζούμε στην αραβία ξέρω γω. Και το άλλο γαμάτο που άκουσα από έναν τύπο που τους έβριζε γιατί κλείσαν τον δρόμο. Ναι πολύ καλά όταν τον κλείνουν για μαλακίες τύπου ομιλίες πολιτικών ή διαδηλώσεις κομματόσκυλων δεν τους νοιάζει αλλά τώρα που κλείσαν για λίγο οι gay τον δρόμο νευρίασαν. Ηλίθιοι άνθρωποι εντελώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Καταρχήν τα όρια μεταβάλλονται ανάλογα με τα χαρακτηριστικά της κάθε κοινωνίας αλλά ας μη μείνω σε αυτό.Ακριβώς αυτό. Όρια! Στα πάντα πρέπει να υπάρχει όριο. Ναι να παντρευτούν, ναι να συνάπτουν σχέσεις ναι σε πράγματα που έχουν να κάνουν με κοινωνικά δικαιώματα. Πρέπει να ξέρεις όμως πότε να πατήσεις φρένο. Αν στη τηλεόραση και στις διάφορες εκπομπές δε μπούνε όρια τότε θα καταντήσει ένα χειρότερο χαζοκούτι από ότι είναι ήδη, το επίπεδο θα μειωθεί δραματικά και θα εκμεταλλεύεται το κάθε κακομοίρη για τη δημοσιότητα, από τις χαζές ξανθιές μέχρι και τον καταπιεσμένο νέο που δεν ήξερε αν ήθελε να είναι άντρας ή γυναίκα.
Πιστεύω πως με αυτό το τρόπο δεν υπερασπίζονται τα δικαιώματα των γκέυ αλλά κάθε άλλο...τους γελοιοποιούν και φέρνουν τον τηλεθεατή σε μια κατάσταση αηδίας, που στο τέλος τους μισεί.
Τώρα δηλαδή πιστεύεις ότι ο τύπος με τα γένια και το φόρεμα που έστειλε ένα μήνυμα σίγουρα αντιρατσιστικό είναι χειρότερη επιρροή- πρότυπο από τα υπόλοιπα πρότυπα που προβάλλονται; Αυτές που βγαίνουν να τραγουδάνε επειδή έχουν ωραία πόδια και όχι φωνή (κοινώς κορίτσια χτίστε σώμα και ας είστε φάλτσες θα βγάλετε λεφτά) είναι οκ; Το πρότυπο ανθρώπου που πατάει επί πτωμάτων για να αποκτήσει αυτό που θέλει είναι καλό πρότυπο; Νομίζω πως στον κόσμο που ζούμε ένα όμορφο βήμα για να βελτιωθούμε είναι να δείξουμε ανθρωπιά και να απαλλαγούμε από τον ρατσισμό. Τι λες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Με ένα ναι ή με ένα όχι μπορείς να απαντήσεις, απλό είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Χαχαχαχαχα πραγματικά όμως! Αυτήν την ατάκα ακούω σχεδόν από όλους. Και εμένα με έρχεται να απαντήσω "εμένα δεν με αρέσει η φάτσα σου άρα μη κυκλοφορείς" αλλά τότε θα με πουν κακιά, κατάλαβες;Πραγματικά είμαστε για κλάματα Αυτό το "δε με ενοχλούν" με το που το ακούς από τον άλλον προφανώς συμπεραίνεις ότι δεν έχει πρόβλημα με τα γκει ζευγάρια. Με βάση τη λογική εκεί καταλήγεις. Μετά ακούς αυτό το "ε δε θέλω όμως και να τους βλέπω χέρι χέρι" και μένεις μαλάκας. Δηλαδή φαντάσου να τον ενοχλούσαν κιόλας Τι θα έκανε; Θα κατέβαινε με την Εελένη Λουκά στο pride με εικόνες πεντέξι αγίων παραμάσχαλα ή θα τους εξόντονε τους γκέι έναν έναν, ή μία μία; Τρέλα η κατάσταση, σκέτη τρέλα! Πίου πίου!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Έχω ακούσει το εξής επικό: "δεν με ενοχλούν οι γκέι αλλά το να βγαίνουν χέρι χέρι στο δρόμο ή να φιλιούνται δημόσια είναι απαράδεκτο". Κοινώς να κλειδωθούν στα σπίτια τους γιατί μερικοί ζουν στο μεσαίωνα και νομίζουν ότι μπορούν να αφαιρούν βασικά δικαιώματα από τους ανθρώπους με το έτσι θέλω. Μιλάμε είμαστε πολύ μπροστά.Η ελληνική κοινωνία ζει στη δεκαετία του 60 αν όχι πιο πίσω και όχι, δεν είναι αποδεκτή η ομοφυλοφιλία εδώ.Αν βγω χέρι,χέρι με το αγόρι μου ή του πω "Σε αγαπώ μωρό μου" δεν θα μου φερθεί κανένας σωστά.Σε αντίθεση με διάφορα straight ζευγάρια που μπορεί να θέλουν να εκφράσουν και με άλλους διάφορους τρόπους την αγάπη τους δημοσίως και δεν θα τους ασκηθεί κριτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι θέλει να μπορεί να παντρεύεται γιατί με τον γάμο υπάρχουν διάφορες κοινωνικές παροχές. Δεν είναι μόνο να επισημοποιήσουν την σχέση. Και είναι απαράδεκτο να τους απαγορεύεται το δικαίωμα αυτό.Για ποιο λόγο να παντρευτεί ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι; Εδώ ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι και περνάει από σαράντα κύματα για να παντρευτεί..αν τελικά παντρευτεί σε τέτοιες εποχές.
Γι αυτό ρωτώ εγώ κάνουμε τόσο μεγάλη συζήτηση για το αν θα πρέπει να δίνεται στους ομοφυλόφιλους το δικαίωμα να παντρευτούν...ωραία, αλλά σε τι θα εξυπηρετήσει κάτι τέτοιο; Στην επισημοποίηση της σχέσης τους...ποσώς μας ενδιαφέρει ... όπως ποσώς μας ενδιαφέρει και για ένα στρέιτ ζευγάρι. Μπορούν να αρκεστούν σε μια απλή σχέση κανείς δε τους καταπιέζει να μη φανερώσουν τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Δε ζούμε και στη δεκαετία του 60. Είναι αποδεκτοί στη κοινωνία πλέον προς τι τέτοιο ''σούσουρο'';
Προσωπικά βρήκα αποτροπιαστική την εικόνα του/της τραγουδίστριας που κέρδισε τη γιουροβίζιον... (διαγωνισμός κατωτάτου επιπέδου και κάργα στημένος). Ένιωσα να με κοροιδεύουν...γιατί να αφήσει μούσι τη στιγμή που θα μπορούσε να το ξυρίσει και να είναι μια όμορφη κοπέλα όπως ήταν παλιότερα και η Ντάνα Ιντερνάσιοναλ. Αυτή η αλόγιστη και χωρίς κανένα ενδοιασμό παρουσίαση τέτοιων προτύπων γιατί θα πρέπει να χαρακτηρίζει την εποχή μας και γιατί θα πρέπει εμείς να δεχόμαστε ότι μας πλασάρουν ως κάτι φυσιολογικό; Δεν είμαι ρατσίστρια απλά δέχομαι πως τα πάντα έχουν ένα όριο. Σε λίγο θα μας πλασάρουν και το σεξ επί σκηνής ως κάτι το άκρως φυσιολογικό...αν δε το έχουν κάνει ήδη...
Για την κονσίτα τώρα. Αρχικά να πω ότι εμένα δεν με φάνηκε απαράδεκτη η παρουσία της. Παράξενη ναι κατακριτέα σε καμία περίπτωση. Η κονσίτα λοιπόν όπως έχει δηλώσει είναι άντρας γκέι έχει παντρευτεί άντρα και φοράει αντρικά και γυναικεία ρούχα. Έχει όμως και ωραία φωνή που θεωρώ πως και αυτός ήταν ένας λόγος που κέρδισε (αν ήταν άφωνη τελείως πρώτη δεν θα έβγαινε με την καμία). Ο συγκεκριμένος τραγουδιστής (πέρα από το όνομα μιλάμε για άντρα) έχει ας πούμε αυτήν την ιδιαίτερη εμφάνιση. Ωραία και; Σε ενοχλεί; Δεν είναι πρότυπο απλά ένας τραγουδιστής με εκκεντρική εμφάνιση αν θες και δεν πάει να πει ότι θα κάνει πλύση εγκεφάλου στον κόσμο και θα γίνει όπως αυτός. Άσε που το θύμα της ιστορίας ήταν ο ίδιος επειδή δέχτηκε απίστευτο ρατσισμό από πολύ κόσμο και όμως δεν είπε τίποτα. Όπως άκουσα από παντού "το βλέπουν παιδιά". So what? Δεν πρέπει να μάθουν τα παιδιά να είναι ανεκτικά στο διαφορετικό ότι και να είναι αυτό; Πρέπει να τους βάλεις παρωπίδες και να πεις "στην πυρά ο ανώμαλος";
Άσε που η ομοφυλοφιλία υπάρχει στους ανθρώπους και σε πολλά είδη του ζωικού βασιλείου αιώνες τώρα άρα δε νομίζω να μπορείς να τη χαρακτηρήσεις ως μη φυσιολογική. Δεν έχεις και κανένα επιχείρημα για αυτό οπότε περιττό να το λες.
Όσο για το σεξ δεν έχει κάτι κακό. Μη με πεις πως το θεωρείς και αυτό αφύσικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ο γάμος σημαίνει παίρνω ένα χαρτί που λέει πως είμαι παντρεμένη με ένα άλλο άτομο. Και με τον γάμο ίσως έχεις κάποια προνόμια σχετικά με το νόμο οικονομία κτλ δεν είναι κάτι άλλο από αυτό. Και θα το ξαναπώ και οι γκέι φυσιολογικοί είναι. Αν εσύ ζεις με στερεότυπα και νομίζεις ότι δεν είναι πρόβλημά σου. Αλλά δεν μπορείς να αποκαλείς μη φυσιολογικό έναν άνθρωπο έτσι αυθαίρετα.Δε νομιζω οτι ειναι τοσο απλο. Το εχω ξαναπει: γαμος σημαινει κοινωνικη εξισωση δυο ανομοιων σεξουαλικων νορμων. Μιας φυσιολογικης και μιας μη. Αυτοματα, το gay θα γινει επιλογη, με οτι αυτο συνεπαγεται.
Σαφως και η ζωη μου δε θα επηρεαστει.
Θα επηρεαστει η ζωη των παιδιων μας ομως σιγουρα.
Εγω δεν εστιαζω στο οπτικο ή στην αισθητικη. Αυτο ειναι κατι που βελτιωνεται, το εχω πει.
Και ουδεις μιλησε για απαγορευση κυκλοφοριας.
Σαφως και (θα) ειμαστε ανεκτικοι. Αλλα καποια πραγματα δεν εξισωνονται,οσο και να το θελουμε.
Από που και ως που θα επηρεάσει την ζωή των άλλων; Επηρεάζει την ζωή των γκέι ο γάμος των στρέιτ; ΌΧΙ! Οπότε ούτε το ανάποδο. Αν δύο άνθρωποι είναι ερωτευμένοι και θέλουν να παντρευτούν ποιος είσαι εσύ που θα το απαγορεύσεις;
Εφόσον αρνείσαι να αποδεχτείς πως όλοι οι άνθρωποι έχουν ίσα ανθρώπινα δικαιώματα, αρνείσαι να τα παραχωρήσεις σε μια ομάδα ατόμων γιατί δεν συμφωνείς με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις μόνο ρατσιστική μπορώ να χαρακτηρίσω την στάση σου και απαράδεκτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλά παιδιά που μεγαλώνουν σε οικογένεια με μητέρα και πατέρα μπορεί να γίνουν γκέι. Πάρτο χαμπάρι και μη χτυπιέσαι για αυτό το θέμα. Όσο αφορά την κονσίτα στην οποία αναφέρεσαι επαναλαμβανόμενα θα σε πω το εξής: Θα ήταν προτιμότερο να συνειδητοποιήσεις ότι μερικοί άνθρωποι είναι απλώς διαφορετικοί σε πολλά θέματα. Είτε αυτό είναι η σεξουαλικότητα, το χρώμα, η θρησκεία, η ιδεολογία, η καταγωγή και άλλα πολλά. Πρέπει ο καθένας να είναι ο εαυτός του και να μη καταπιέζεται από στερεότυπα. Επίσης η ομοφυλοφιλία υπάρχει αιώνες τώρα οπότε δεν θα αλλάξει κάτι επειδή βγήκε η κονσίτα και τραγούδησε στη γιουροβίζιον. Αν θες να αποκαλείς τον εαυτό σου "άνθρωπο" θα πρέπει να ΣΈΒΕΣΑΙ τον συνάνθρωπο σου. Όχι μόνο σεβασμό δεν δείχνεις αλλά είσαι επιθετικός απέναντι σε αυτήν την ομάδα ανθρώπων χωρίς κανέναν λόγο. Όσο για το ότι είσαι ομοφοβικός και προσπαθείς να το καλύψεις με ηλίθια επιχειρήματα δεν χρειάζεται να το σχολιάσω καν νομίζω. Και δεν υπάρχει κανόνας που να λέει ότι όλοι οι οργανισμοί είναι "στρέιτ". Ομοφυλοφιλικές σχέσεις υπάρχουν στη φύση είτε σ'αρέσει είτε όχι και δεν πρόκεται να αλλάξει αυτό οπότε κόψε την γκρίνια.Ποιο απο τα δυο να είναι χειρότερο άραγε; Υπερ: Οι ομοφυλοφιλοι έχουν το καλύτερο προσδόκιμο για να βγάλουν χοντρά λεφτά σήμερα. Κατά: Μεγαλώνοντς με γκευ, και δη όταν βλεπει γύρω του όλους τους στρειτ κοινωνικά να καταποντίζονται, το πιο πιθανό είναι το παιδί να έχει τους θετους γονεις του για παράδειγμα επιτυχίας. Το δεύτερο όμως είναι "κατά" μόνο για έναν στρέιτ και σε επέκταση σε έκαναν κόσμο που θέλέι το στρειτ να συνεχίσει να θεωρείται το "στρειτ"
Ο όρος ΟΜΟΦΟΒΙΚΟΙ είναι πλέον υπερβολικός. Ο όρος "στρειτ" αρκεί για να στιγματίσει κάποιον σαν ΠΟΛΥ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΙΚΟ σε εναν κόσμο που προβάλονται σαν καλλιτεχνικά πρότυπα αντρες τρασεξουαλ που παριστάνουν τις γυναίκες ... με μούσια !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Να σε πω ρε μεγάλε οι άντρες δεν βάζουν δάχτυλο στις γυναίκες; Τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια δεν κάνουν πρωκτικό σεξ; Γιατί αυτές οι πράξεις μεταξύ ομοφυλόφιλων σε φαίνονται τόσο αφύσικες;Και ενώ δεν καταλαβαίνεις τί λέω, συνεχίζεις να είσαι καλοπροαίρετη και ταυτοχρόνως ουδέτερη.
Η απορία μου είναι: πώς είναι δυνατό να σου δώσω να καταλάβεις την διαφορά ανάμεσα στην εκσπερμάτωση ενός Ανδρα και μιας εκσπερμάτωσης που προκύπτει απο τις διεισδύσεις που δηλώνουν μια μεσοβέζικη κατάσταση και σίγουρα Αφύσικη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Κανείς δεν την έκανε σημαία. Υποστηρίζουν πολλά άτομα εδώ (και εγώ μέσα σε αυτά) πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να αντιμετοπίζονται ως άνθρωποι και όχι σαν εκτρώματα της φύσης. Μπορεί η σεξουαλικές τους προτιμήσεις να μη σ'αρέσουν παρόλα αυτά είναι άνθρωποι και έχουν τα ίδια δικαιώματα με όλους. Εμένα ξες ποιοι δεν μ'αρέσουν; Οι ομοφοβικοί. Μιλάμε για απίστευτα κόμπλεξ.Πήρατε μια λέξη "ομοφυλοφιλία" και την κάνατε σημαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Με συγχωρείς συγκρίνεις την αγάπη με τον βιασμό ζώων; Σοβαρά μιλάς; Δύο άνθρωποι είναι μαζί γιατί προφανώς αγαπιούνται. Είτε είναι άντρας-γυναίκα ή άντρας-άντρας ή γυναίκα-γυναίκα. Είναι μαζί γιατί θέλουν ο ένας τον άλλον όχι γιατί είναι μόδα. Είναι το ίδιο δηλαδή με το να θες εσύ να πηδήξεις τον σκύλο και την κατσίκα σου; Δε νομίζω.. Επίσης η ομοφυλοφιλία υπάρχει και στους ανθρώπους (αιώνες τώρα) και σε άλλα είδη του ζωικού βασιλείου που μάντεψε (!) δεν έγινε μόδα χθες και άρχισαν όλοι να γίνονται γκέι. Έλεος δηλαδή αν ένας άνθρωπος έλκεται από άτομα του ίδιου φύλου είναι μη-φυσιολογικός; Και τι πάει να πει φυσιολογικός; Ότι έχεις εσύ στο μυαλό σου ως "νορμάλ"; Αυτό λοιπόν που έχεις στο μυαλό σου είναι συγκεκριμένα στερεότυπα που δεν έχεις αποβάλει ποτέ. Όσο για το τι μας αρέσει οπτικά άστο στην άκρη.. Δεν γίνεται ότι δεν μας αρέσει να το βλέπουμε να θέλουμε να το αφανίσουμε. Επιπλέον τι το κακό έχει να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι ή να κυκλοφορούν μαζί ξέρω γω όπως τα άλλα ζευγαράκια; Κακό είναι; Δεν είναι προκλητικοί οι άνθρωποι έχουν κάτι διαφορετικό σε προτιμήσεις από εμάς όμως δεν έχεις το δικαίωμα να λες "όχι δεν θα φιληθείτε στον δρόμο" ή "δεν θα παντρευτείτε" επειδή εσένα δεν σε αρέσει. Ότι δικαίωμα έχεις εσύ έχουν και αυτοί.Παιδια το θεμα δεν εχει να κανει με τα δικαιωματα των γκευ μην αποπροσανατολιζεστε. Σαφως και εχουν ως ανθρωπινα οντα τα ιδια δικαιωματα με τους αλλους. Το θεμα ειναι η εικονα και το παραδειγμα που δινουν με τις πραξεις τους στα ατομα μικρης ηλικιας. Οι γαμοι μεταξυ δυο αντρων η δυο γυναικων δεν ειναι καθολου φυσιολογικοι οσο και αν θελουμε να πιστεψουμε το αντιθετο. Ουτε βεβαια η σεξουαλικη επαφη. Φανταστειτε για παραδειγμα πως θα σας φαινοταν αν βλεπατε 2 ταυρους να ζευγαρωνουν. Δεν γινεται να ισοπεδονουμε ολους τους θεσμους οπως ο γαμος για χαρη μιας ταχα προοδου. Δηλαδη εγω αν εχω ενα σκυλο τον οποιο αγαπαω και με αγαπαει και αυτος και μια μερα τον παω στην εκκλησια να παντρευτουμε πως θα σας φανει?? Οσο φυσιολογικο ειναι αυτο ειναι και ενας γαμος μεταξυ 2 αντρων η 2 γυναικων. Πιστευω οτι οι ομοφιλοφιλοι δεν μπορουν να ολοκληρωσουν μια σχεση μιας και δεν μπορουν να συνευρεθουν σεξουαλικα. Δεν πιστευω οτι θα πρεπει να απαγορευτουν οι ομοφιλοφιλικες σχεσεις οσο βεβαια οι ομοφιλοφιλοι δεν προκαλουν αλλα οπως σε εμενα δεν επιτρεπεται να παντρευτω το σκυλο μου επειδη δεν ειναι φυσιολογικο ετσι δεν πρεπει να επιτρεπεται στον Kωστα να παντρευτει τον Μακη η στην Αννα να παντρευτει την Μαρια (λεμε τωρα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.