Οτι να ναι. Συγκρίνεις δηλαδή τον απόφοιτο από ένα πολύ καλό Γερμανικό ή Γαλλικό πανεπιστήμιο που θα στείλει βιογραφικό εκεί με έναν από το ΑΠΘ ή το ΕΜΠ π.χ που είναι πολύ ποιό κάτω στις λίστες. Μίλα με έλληνες που εργάζονται στο εξωτερικό για το κατά πόσο επαρκούν τα ελληνικά πτυχία ενός νέου αποφοίτου για τις top εταιρείες στις χώρες που βρίσκονται και μετά τα λέμε. Πρόσφατα μου είπε έλληνας που μένει Ελβετία οτι εκεί αν δεν έχεις τελειώσει το ΕΜΠ και δεν έχεις 5 χρόνια εμπειρίας δεν δέχονται κανέναν άλλο.
Όσοι βρίσκουν δουλειά σε τέτοιες εταιρείες ή τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία θα έχουν αρκετές σπουδές σε πτυχία ή και εμπειρία, μπορεί να πήραν το πρώτο τους πτυχίο στην Ελλάδα και μετά να έκαναν master σε καλό πανεπιστημίο της χώρας που πήγανε. Σε κάθε περίπτωση ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος.
Μου φέρνεις ως παράδειγμα την google, δεν ξέρω αν έχεις ιδέα πόσες χιλιάδες άτομα μαζεύονται στις συνεντεύξεις τους οτι περνάς από 3-4 interview και σου βάζουν και εξετάσεις την ώρα της συνέντευξης, ένας έλληνας νέος απόφοιτος αν δεν είναι φαινόμενο δεν θα περάσει εκεί αλλά μπορεί να βρεί δουλειά σε μικρότερες εταιρείες.
Δεν έχω δικό μου γνωστό που να εργάζεται στο εξωτερικό σε εταιρία επιπέδου google, αλλά από γνωστούς γνωστών τα ξέρω αυτά που λες. (btw, πολλαπλές συνεντεύξεις και εξετάσεις την ώρα της συνέντευξης είναι κάτι που θα το δεις και σε πολλές εταιρίες στην Ελλάδα, σίγουρα δε συγκρίνω με το επίπεδο της google, απλά λέω ότι σαν διαδικασία υπάρχει κι εδώ)
Μόνο αυτό που λες για Ελβετία με ξαφνιάζει κάπως αν και δε το πολυκατάλαβα. Ο φίλος σου αναφερόταν σε κριτήρια πρόσληψης για συγκεκριμένη θέση ή γενικά; Γιατί θέσεις εργασίας σε σοβαρές εταιρίες με αυστηρά κριτήρια πρόσληψης (μεγάλη προϋπηρεσία, πολύ εξειδικευμένες γνώσεις) υπάρχουν και στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα αποτελέσματα σε ευρύτερο κοινωνικό επίπεδο είναι, ενδεικτικά (σου αναφέρω τα τρια πιο γενικά που μου ήρθαν πρώτα στο μυαλό):
Η αύξηση της εξειδίκευσης και άρα, η προσέλκυση όλο και περισσότερων εργοδοτών στην εκάστοτε χώρα, μιας και αυτοί ξέρουν ότι θα βρουν πρόσφορο έδαφος για να κάνουν την δουλειά τους. Άμεσο αποτέλεσμα αυτού, η μείωση της ανεργίας, η αύξηση της καταβολής εισφορών στο ασφαλιστικό σύστημα, η αύξηση της κατανάλωσης, άρα η μεγέθυνση του κύκλου εργασιών όλων των επιχειρήσεων, και γενικότερα η τόνωση της οικονομίας.
Η επιμήκυνση του αξιοποιήσιμου χρόνου εργασίας ενός εργαζομένου, τόσο ποσοτικά (εκεί δεν τους λείπουν αυτά τα 2-5 χρόνια στα οποία ο δικός μας απόφοιτος ψάχνεται), όσο και ποιοτικά (μιας και αυτά τα χρόνια είναι από τα πιο παραγωγικά χρόνια στη ζωή ενός ανθρώπου). Και όχι, 2-5 χρόνια δεν είναι σταγόνα στον ωκεανό των χρόνων εργασίας μέχρι να βγεις στην σύνταξη.
Η προσέλκυση αλλοδαπών φοιτητών (πχ Ελλήνων) για να σπουδάσουν στις χώρες αυτές, πράγμα που σημαίνει εισροή χρημάτων, με αντίστοιχα οφέλη.
Καταλαβαίνω αυτά που λες, αλλά δυστυχώς δε μπορώ να συμφωνήσω. Καθαρά από την προσωπική μου εμπειρία, κρίνω ότι τα πλεονεκτήματα που παρουσιάζεις είναι εντελώς αμελητέα στην πράξη.
Αλλά να σου πω και κάτι ακόμα; Θέλουμε να έχουμε δωρεάν 3βάθμια εκπαίδευση; Γιατί μια επιχείρηση να μπλέξει με τα παν/μια; Το κόστος εκπαίδευσης εκατοντάδων φοιτητών θα είναι μεγαλύτερο από την παροχή μιας μικρής περιόδου προσαρμογής στους καινούριους εργαζόμενους. Άσε που στην Ελλάδα ο μισθός των καινούριων εργαζομένων για κάποιο διάστημα μπορεί υπό προϋποθέσεις -καλώς ή κακώς- να καλύπτεται κι από τον ΟΑΕΔ.
Από που προκύπτει αυτό;Για άλλες χώρες οι οποίες έχουν βαριά βιομηχανία και εταιρείες υψηλής τεχνολογίας, το πτυχίο από τα ελληνικά ΑΕΙ-ΤΕΙ προφανώς είναι κουρελόχαρτο.
Οι Έλληνες που βρίσκουν δουλειά σε top εταιρίες με τι προσόντα το καταφέρνουν; Και μη μου πεις ότι αυτοί είναι η εξαίρεση. Γιατί όσο εξαίρεση είναι ένας Έλληνας που δουλεύει πχ στη google, αναλογικά άλλο τόσο εξαίρεση είναι και ένας Γερμανός ή ένας Γάλλος που δουλεύει στη google.
Νομίζω ότι η βιομηχανία στην Ελλάδα υστερεί "ποσοτικά" -δεν υπάρχουν δουλειές-, και όχι ποιοτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η κουβέντα που ξεκινήσαμε αφορούσε κατά πόσο τα προγράμματα σπουδών καλύπτουν τις ανάγκες των αποφοίτων για την αγορά εργασίας και μου φαίνεται ότι σε λίγο θα πείτε ότι τα προγράμματα σπουδών ευθύνονται για την οικονομική κρίση.Σε ποια βιομηχανία όμως; Χιλιάδες πτυχιούχοι κάθε χρόνο από τα Τμήματα...της αιχμής, πού θα βρουν κάποια εργασία;
Λες και οι βιομηχανίες στην Ελλάδα κλείνουν επειδή δε βρίσκουν το απαραίτητο επιστημονικό προσωπικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ξαναλέω, οι ολόπλευρες και ολοκληρωμένες γνώσεις, καλές είναι, αλλά όχι πανάκεια. Δυστυχώς, δεν είναι εύκολο να πετύχεις ισορροπία ανάμεσα στην γενική γνώση και την πρακτική εφαρμογή της εξειδικευμένης σύγχρονης γνώσης. Μακάρι να γινόταν. Δεν μπορεί να γίνει όμως. Εμείς, κάνουμε το πρώτο. Στο εξωτερικό, ως επι το πλείστον, και αναφέρομαι σε αναπτυγμένες χώρες, εδώ και χρόνια κατευθύνουν όσους θέλουν να κάνουν ακαδημαϊκή καριέρα στο πρώτο, και όσους θέλουν να δουλέψουν στο δεύτερο. Τα αποτελέσματα μιλούν από μόνα τους.
Ποια είναι τα αποτελέσματα που μιλούν από μόνα τους; Σε ευρύτερο κοινωνικό επίπεδο αναφέρομαι.
Σε τι μας έχει βλάψει ως χώρα αυτός ο χαρακτήρας της παν/μιακής εκπαίδευσης;
Ανοιχτές συζητήσεις για αλλαγή/ανανέωση του προγράμματος σπουδών κάνατε;......
Αυτά, μέσες άκρες.
Πρακτική άσκηση μέσα σε τάξη.Για παράδειγμα, κάποιος τελείωσε Παιδαγωγικό. Τι άλλες δεξιότητες έχει αποκτήσει πέρα από τα πλαίσια του γραπτού στο τέλος του εξαμήνου;
Μήπως έχεις σπουδάσει μια επιστήμη που δεν εξελίσσεται τόσο γρήγορα, οπότε δεν υπάρχουν και πολλές αλλαγές να γίνουν;Εφόσον οι κοινωνικές ανάγκες μεταλλάσσονται γρήγορα, για ποιο λόγο η εκπαίδευση παραμένει στατική;
Εγώ, παρακολουθώντας εδώ και χρόνια το πρόγραμμα σπουδών και το περιεχόμενο των μαθημάτων της σχολής μου, συνέχεια βλέπω να γίνονται μικροαλλαγές ώστε να καλύπτονται καινούριες τεχνολογίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε γνωρίζω πως είναι το σύστημα στο εξωτερικό. Ίσως οι σχολές τους κατεύθυναν σε συγκεκριμένες εταιρίες για τις οποίες ήταν έτοιμοι. Εξαρτάται τι θα τύχει. Αν μετά από κάποια χρόνια χρειαστεί να αλλάξουν δουλειά, σε πόσες εταιρίες θα είναι εξίσου έτοιμοι να δουλέψουν στο 100% από την 1η εβδομάδα; (εδώ κολλάει αυτή η ενδεικτική αναλογία 1/10 που είπα)παιδιά που σπούδασαν έξω και ήταν πανέτοιμοι από την πρώτη εβδομάδα να πιάσουν δουλειά. Και δεν είναι μια ή δυο οι περιπτώσεις που σου λέω.
Σηκώνει πολύ κουβέντα....Είναι όλες οι γενικότερες γνώσεις χρήσιμες; Δεν νομίζω.
Δηλαδή, αν πχ έχουμε σχολές πληροφορικής σε 5 διαφορετικές πόλεις, η καθεμία σχολή θα διαμορφώνει το πρόγραμμά της ανάλογα με τις εταιρίες που έχουν έδρα στην εκάστοτε πόλη;Όσο για το πόσες εταιρείες και πόσες εξειδικευμένες τεχνολογίες να χωρέσουν, θα σου πω ότι, όπως δεν υπάρχει μόνο μια εταιρεία, έτσι δεν υπάρχει και μόνο ένα πανεπιστήμιο.
Αλλοιώνεις το χαρακτήρα των παν/μίων. Όσο περισσότερο ολόπλευρες και ολοκληρωμένες γνώσεις, τόσο το καλύτερο. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το πρόγραμμα σπουδών δε θα ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις ή ότι δε θα υπάρχει πρακτική εξάσκηση μέσω εργασιών/εργαστηρίων.
Εσύ, από τη σχολή που σπούδασες, τι αισθάνεσαι ότι σου λείπει; Και αν βλέπεις ότι σου λείπει κάτι, θεωρείς αδύνατο να καλυφθεί από το πρόγραμμα σπουδών χωρίς άμεση συνεργασία με εταιρίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) "Ελάφρυνση του κρατικού προϋπολογισμού"
Το ποσοστό του κρατικού προϋπολογισμού που πάει στην παιδεία αν δε κάνω λάθος είναι ήδη πολύ μικρό, μικρότερο από άλλα ανεπτυγμένα κράτη. Για διάφορους λόγους η χώρα αντιμετωπίζει σοβαρά οικονομικά προβμήματα που έχουν αντίκτυπο παντού, προφανώς και στην παιδεία. Δε με ενδιαφέρει να το αναλύσουμε πρισσότερο. Αν η οικονομία ήταν σε καλύτερη κατάσταση, δε θα έπρεπε να τίθεται θέμα "ελάφρυνσης του κρατικού προϋπολογισμού".
2) "Αξιολόγηση (ναι! δεν είναι ταμπού) των πανεπιστημίων, των καθηγητών, κτλ. Να δεις τότε για πότε θα σκιστούν όλοι........
Αντιλαμβάνεστε ότι, αν ο ιδιωτικός τομέας αρχίσει και συνεργάζεται με τα πανεπιστήμια, θα κοπούν όλες οι υπόλοιπες βάσανοι που τα ταλανίζουν, όπως οι παρατάξεις, οι πελατειακές σχέσεις, οι ενδο-οικογενειακοί διορισμοί, τα κόλπα με τα κονδύλια, ακόμη και το φαι της λέσχης, που λέει ο φίλος ο aladdin, θα γίνει καλύτερο. Ο πραγματικός κόσμος, και όχι ο κρατικοδίαιτος, δεν συμβιβάζεται με μετριότητες. Το βλέπεις αυτό και σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, σε αντίθεση με τις ιδιωτικές."
Οι κυβερνήσεις, αφού για δεκαετίας βολεύτηκαν φτιάχνοντας ένα δημόσιο της απόλυτης αναξιοκρατίας, τώρα θυμήθηκαν ότι χρειάζεται και αξιολόγηση. Είμαι υπέρ της αξιολόγησης, αλλά δε βλέπω λόγο να πρέπει τα δημόσια αγαθά να ξεπουλιούνται σε ιδιώτες ώστε να μπει μια τάξη και να εφαρμοστεί σωστή αξιολόγηση. Ελληνικές πατέντες.....
3) "Γίνονται εκατοντάδες επιστημονικές ανακαλύψεις κάθε χρόνο, εκατοντάδες νέες εφαρμογές και νέες τεχνικές, όλα τα σοβαρά πανεπιστήμια του κόσμου αναθεωρούν τα προγράμματα σπουδών τους και εμείς; Τι κάνουμε; Μαθαίνουμε ακόμη θεωρίες 100 ετών πίσω"
Δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Τα πανεπιστήμια μπορούν (και ως ένα σημείο το καταφέρνουν) να ακολουθούν τις επιστημονικές εξελίξεις και να προσαρμόζουν ανάλογα το πρόγραμμά τους χωρίς να χρειάζεται να εξαρτώνται από καμία επιχείρηση. Προσωπικά στο πανεπιστήμιο έχω διδαχθεί "θεωρίες" πριν αυτές κυκλοφορήσουν στην αγορά ως "νέες εφαρμογές και νέες τεχνικές".
4) "Εδώ θα σταθώ. Υπάρχει η άποψη -με την οποία θα συμφωνήσω- ότι με αυτόν τον τρόπο βγαίνουν από τα πανεπιστήμια μας καλύτεροι και πιο γνήσιοι επιστήμονες. Ότι δηλαδή, εσύ ως φοιτητής πας στο πανεπιστήμιο για να μάθεις την ίδια την επιστήμη και όχι απλά την εφαρμογή της. Σωστό."
Εγώ είμαι υπέρ αυτού του μοντέλου 3βάθμιας εκπαίδευσης, που είναι προσανατολισμένο στην καθαρή επιστήμη και όχι στις ανάγκες συγκεκριμένων επιχειρήσεων. Ίσως σε άλλες χώρες να δουλεύει καλά το μοντέλο που προτείνεις, αλλά όπως και να χει δε βλέπω ότι είναι αυτό το πρόβλημά μας.
5) "Άμεση διασύνδεση του ιδιωτικού τομέα με τα πανεπιστήμια και μείωση της κρατικής συμμετοχής στην χρηματοδότηση τους. Θέλει ας πούμε η Χ βιομηχανία μπύρας να εξελίξει το προϊόν της; Θα χρηματοδοτήσει ένα τμήμα (είτε χημείας, ή φυτικής παραγωγής π.χ.) για να κάνει την έρευνα. Όμως, αν το τμήμα φάει τα λεφτά και δεν φέρει αποτελέσματα, θα κοπεί η χρηματοδότηση. Αν το τμήμα κόψει τον κώλο του και φέρει αποτελέσματα, η βιομηχανία θα είναι υποχρεωμένη να προσλάβει τον καλύτερο ή τους 5 καλύτερους φοιτητές που συμμετείχαν σε αυτήν. Φυσικά, θα μπορούσαν προσελκυστούν και εταιρείες εκτός Ελλάδος.
Τι πετυχαίνεις με αυτό;
γ) Άμεση διασύνδεση με την αγορά εργασίας.
ε) Παροχή επαγγελματικής κατάρτισης στους φοιτητές, και άρα λογικότατη πρόσβαση στο επαγγελματικό δικαίωμα."
Ειλικρινά, δε βλέπω πως η διασύνδεση του ιδιωτικού τομέα με τα πανεπιστήμια θα βοηθήσει στην επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων. Υπόθεση 1-2 χρόνων είναι να ξετρίψει κάποιος στην αγορά εργασίας. Σταγόνα μες τον ωκεανό των 40 χρόνων που θα πρέπει να εργαζόμαστε μέχρι να πάρουμε σύνταξη. Βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος. Κοιτάχτε τα ποσοστά ανεργίας. Θα λυθεί το πρόβλημα βάζοντας τις επιχειρήσεις στα πανεπιστήμια; Σε καλύτερες εποχές υπήρχαν σχολές που το 100% των αποφοίτων της μπορούσε άμεσα να βρει δουλειά (εκτός δημοσίου). Που οφείλεται αυτό; Στο ότι υπήρχε διασύνδεση πανεπιστημίου αγοράς ή στο ότι δεν υπήρχε κρίση;
Δε βλέπω κάποιο όφελος για τους φοιτητές αν μπει στο παν/μιο η x εταιρία, διαμορφώσει το πρόγραμμα σπουδών και προσλάβει τους 5 καλύτερους φοιτητές όταν αυτοί πάρουν πτυχίο. Οι 5 καλύτεροι θα βρουν μόνοι τους το δρόμο τους (ίσως να βρουν και κάτι καλύτερο από το να πάνε καρφωτοί σε συγκεκριμένη εταιρία). Ίσα για 5 θέσεις εργασίας υπάρχουν ακόμα και σήμερα. Οι υπόλοιποι 200 που θα πάρουν πτυχίο την ίδια χρονιά τι θα απογίνουν;
6) "Το συμπέρασμα που βγαίνει κάθε φορά, αν ο συνομιλητής μου δεν είναι κάποιος στρατευμένος αριστερούλης, ή κάποιος που να έχει συμφέρον, είναι το εξής: Δεν έχεις την κατάρτιση; Δεν πρέπει να έχεις το επαγγελματικό δικαίωμα. Τόσο απλά"
Ωραία "φιλελεύθερη" άποψη. Αν ο εργοδότης είναι διατεθιμένος να σου προσφέρει περίοδο σταδιακής προσαρμογής και επαγγελματικής κατάρτησης, εσύ θα του το απαγορεύσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δεν μιλαω για χαμηλοβαθμες θεσεις αλλα για μια καλη θεση με 1000euro(μεικτα).
1000euro μεικτά είναι καλή θέση;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τέλος σε μερικές θέσεις εργασίας μπορεί να προτιμούνται απόφοιτη ΑΤΕΙ (κυρίως λόγο κόστους και γιατί η εταιρεία χρειάζεται κάποιον χωρίς ιδαιέτερες γνώσεις ) σε σοβαρές θέσεις και στελέχη μηχανογράφησης προτιμούνται συνήθως απόφοιτη ΑΕΙ
Δεν έχει μεγάλη σημασία αν η απόφοιτη είναι από ΑΕΙ ή ΤΕΙ. Αν είναι εμφανίσιμη και φοράει μίνι τότε προσλαμβάνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.