Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Οι εταιρίες σαφώς και πάνε καλά εδώ πέρα...το θέμα είναι αν πάνε το ίδιο καλά και οι εργαζόμενοι!
Γιατί για απλούς,καθημερινούς εργαζόμενους μιλάμε κι όχι για άτομα που έχουν μια "x" σχέση με το Δ.Σ. της εταιρίας ή είναι παιδιά/ανίψια/whatever των μετόχων...έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά τα προνόμια που περιγράφεις διατίθενται μόνο για λίγους και εκλεκτούς...
Μιλάμε για πολυεθνικά κέντρα τώρα και ψάχνουμε να βρούμε τα ανίψια των μελών του Δ.Σ.? Για να φεύγουν κιόλας και μερικές απορίες, η πλειοψηφία των εταιριών αυτών διανείμει δια του καταστατικού της, το μετοχικό κεφάλαιο σε ισότιμους μετόχους. Είναι κέρδος για την εταιρεία η είσοδος νέων μετόχων και είναι μέσα στα "θέλω" τους. Τώρα όταν έχεις στο μυαλό σου σαν άτομο εκτός του οικονομικού χώρου, την εταιρία με την στενόμυαλη έννοια του όρου με Δ.Σ. και μετόχους προνομιούχους, που να καταλάβεις το πώς επεκτάθηκαν αυτές οι εταιρείες και έχουν σήμερα 170.000 υπαλλήλους παγκόσμια.
Artech φίλε μην κάθεσαι και "δίνεις" στη φόρα οικονομικά στοιχεία και συγκεκριμένες παροχές αυτού του κλάδου, γιατί αυτά ακούγονται πολύ ωραία στα αυτιά νέων και άπειρων με το επάγγελμα ατόμων και καλλιεργείται η εικόνα ενός "famous" επαγγέλματος με μισθούς ονείρων και και και... με αποτέλεσμα να νομίζουν όλοι ότι βρήκαν τι τους αρέσει και όταν τελικά δούνε την σοβαρότητα τόσο των εξετάσεων αλλά και της ίδιας της λειτουργίας των εταιρειών , να λένε τελικά είναι αδύνατον να μπεις μέσα. Γιατί όταν ξεκινάς αυτό το επάγγελμα με γνώμονα μόνο το χρήμα και τις παροχές, στην πρώτη δυσκολία και αναποδιά, δεν έχεις το συναισθηματικό σθένος να το συνεχίσεις. Αυτοί που μπήκαν μέσα όμως γιατί τους αρέσει από τις 24 ώρες της μέρας να διαβάζουν τις 18 Ε.Γ.Λ.Σ., είναι σχεδόν βέβαιο πως θα πετύχουν. Είναι χώρος που απευθύνεται στους καλύτερους των καλυτέρων και είναι τόσο κλειστός χώρος χάρη στην αντικειμενικότητα τόσο των εταιρειών όσο και του συστήματος εποπτείας. ΑΝ ένας λόγος που αυτές οι εταιρίες είναι σε παγκόσμια αναγνωρισιμότητα είναι οι λόγοι που είπα πριν. Φυσικά για έναν που αποτυγχάνει στην διαδικασία, γεννιόνται μέσα του οι εικόνες και οι έννοιες της Θεάς ατυχίας και πολλών άλλων φανταστικών.
Αυτό το επάγγελμα είναι φιλοσοφία, είναι ο ορισμός και η προχωρημένη έννοια της "γνώσης", αν κανείς σκεφτεί το όφελος ενός υπαλλήλου σε τέτοιες εταιρείες, θα καταλάβει ότι το χρηματικό το άμεσο είναι ένα τίποτα μπροστά στην αυτοπεποίθηση που θα αποκτήσει ο υπάλληλος για το αμέσως επόμενο βήμα του. Αυτές οι εταιρείες δίνουν ένα πολύ μεγάλο (+) στον βιομηχανικό παγκόσμιο χώρο. Αυτό δεν είναι ούτε οι υπηρεσίες ελέγχου και λογιστικές, αλλά τα στελέχη που φεύγουν από την ομπρέλα τους και αναλαμβάνουν την οικονομική διαχείριση των μεγαλύτερων βιομηχανιών του κόσμου. Αυτά για όσους βλέπουν πίσω από την κουρτίνα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Απολύτως κατανοητό. Τα υπόλοιπα στο mail.
Για κοίτα το mail σου συνάδελφε, κάτι πρέπει να έχεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Δεν με ενδιαφέρει να κάνω κάποιο μεταπτυχιακό αλλά να βρω να εργαστώ στον κλάδο.
Να εργαστείς στον κλάδο χωρίς το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό(ΜΕΤΚΕΛ) ή την απόκτηση του ACCA για εξωτερικό είναι όχι απίθανο αλλά αδύνατο. Αυτό προσπάθησα να σου μεταδώσω στα πρώτα μηνύματα. Το να μπείς σε μια ελεγκτική χωρίς τον τίτλο του ελεγκτή και απλά να εκτελείς αυτή την εργασία με μισθούς ασκούμενου και ποτέ ελεγκτή, δεν νομίζω να είναι αυτό που ζητάς.
Δηλαδή ξεκινάς την σκέψη σου αντίθετα και αντίστροφα με την τυποποιημένη υπάρχουσα διαδικασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
1. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ θέση για κάτι παρόμοιο στην Ελλάδα. Aπό την στιγμή που δεν μου δίνεται η ευκαιρία είτε σε ελεγκτική είτε σε κάτι αντίστοιχο δεν περιορίζομαι στο έτσι και αλλιώς πολύ μικρό εύρος επιλογών εντός συνόρων.
2. Όσο αναφορά την ακαδημαική μου καριέρα αυτό που έχω να επιδείξω είναι ένα πτυχίο με βαθμό μεγαλύτερο του 7,5 και μια 6μηνη εμπειρία στο εξωτερικό συμμετέχοντας στο πρόγραμμα Erasmus. Για παράδειγμα, να ξεκινήσω να κάνω practice πάνω σε ψυχομετρικά tests, να διαβάσω κάποια βιβλία σχετικά με λογιστική-ελεγκτική κτλ.
3. Αν υπάρχουν άλλες συμβουλές προτάσεις είναι καλοδεχούμενες.
1. Δεν συμφωνώ με αυτό που λες, ότι δεν υπάρχει θέση για κάτι παρόμοιο στην Ελλάδα. Υπάρχουν θέσεις στις ίδιες εταιρείες που αναφέρεις αλλά και στις υπόλοιπες που δραστηριοποιούνται εντός Ελλάδας. Η διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσεις μάλιστα είναι συγκεκριμένη μέσω του ΙΕΣΟΕΛ. Πώς είσαι τόσο απόλυτoς ότι δεν σου δίνεται η δυνατότητα εντός Ελλάδας, όταν παραβλέπεις τον κύριο δρόμο που απαιτείται, για να μπεις σε αυτές τις εταιρείες εντός συνόρων?
2. Μιας και θέλω να σου στρέψω λίγο την προσοχή εντός Ελλάδας, σημασία έχει και το τι πτυχίο έχεις, τι τελείωσες Καθαρό Οικονομικό τμήμα, επιχειρησιακό τμήμα, κάτι παρεμφερές? Οι ελεγκτικές εντός Ελλάδας έχουν συγκεκριμένης λογικής τέστς, τα οποία απαιτούν γνώσεις συγκεκριμένες σε κάποια γνωστικά αντικείμενα του ΑCCA και του ΙΕΣΟΕΛ.
3. Αν μπορούσα να σου δώσω κάποια συμβουλή όχι για να μπείς σε κάποια εταιρεία(γιατί εκεί σημασία παίζουν πολλά άλλα πράγματα), αλλά στο πώς να έχεις μια αξιοπρεπή παρουσία στα τέστς τους, θα σου έλεγα να ασχοληθείς με τα 2 γνωστικά αντικείμενα του ACCA από τα οποία συνήθως αντλούν ερωτήματα οι εταιρείες(πέραν των αριθμητικών, γλωσσολογικών και ψυχομετρικών) και τα αντίστοιχα αντικείμενα του ΙΕΣΟΕΛ. Το αυτονόητο είναι ότι δεν μπορείς να προετοιμαστείς καλύτερα γι αυτή την διαδικασία, από το ίδιο το μεταπτυχιακό του ΣΟΕΛ ή και Jes αν θες συνδυασμό με το ACCA.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Ναι και σώθηκες.
Τι έγινε Always "τσαλακώθηκες"? Και εγώ που νόμιζα πώς είχες ήπιο προφίλ ατόμου.
Lavezzi7 κάνε μας μια σύντομη αναφορά περί του εκπαιδευτικού σου υποβάθρου και ακαδημαϊκών επιλογών σου.Βλέπω να σε ενδιαφέρει περισσότερο η λύση ελεγκτικής στο εξωτερικό και όχι εδώ? Μπορείς να μας εξηγήσεις αυτή σου την επιδίωξη? Ο λόγος που ρωτάω όλα αυτά, πέραν του ότι είναι βολιδοσκοπικός, έχει να κάνει με την πίστη μου, ότι μαγικές λύσεις και μαγικούς μονόδρομους, δεν μπορεί κανείς να σου δώσει, γιατί αν τους ήξερε θα ήταν αυτός στην θέση που προσπαθείς να φτάσεις. Πόσο μάλιστα όταν δεν μπορούμε να γνωρίζουμε εκ πρώτης όψης, το πιο είναι το ουσιαστικό και τυπικό σου Background.
Θέλω να πω:
- H Οικονομολογική "εκπαιδευτική καταγωγή" σου, είναι από μόνη της ένα θετικό στοιχείο. Αλλά μόνο του δεν μπορεί να σταθεί.
- Το να έχεις στόχο το εξωτερικό πριν όλα τα άλλα θέτει κάποιους περιορισμούς. Ποιά η σχέση σου με την συγκεκριμένη ξένη γλώσσα σε επίπεδο επικοινωνίας και ποια η σχέση σου με την "επαγγελματική χρήση" αυτής της γλώσσας.
- Τρίτον, η εργασία σε μια ελεγκτική, όπως θα γνωρίζεις μπορεί να αφορά τμήμα: εξωτερικού ελέγχου, εσωτερικού ελέγχου, φορολογικό, επενδυτικό, ασφάλειας πληροφοριακών συστημάτων, συμβουλευτικό-λογιστικό κ.α. Καταλαβαίνεις ότι μια επιδίωξη στα περισσότερα από αυτά τα τμήματα, απαιτεί γνώση της εκεί Φορολογιστικής νομοθεσίας. Ποια η σχέση σου με το εκεί χρησιμοποιούμενο λογιστικό σύστημα?
- Ποια η επαφή σου με τα Δ.Λ.Π.?
- Και πολλά ακόμα, τα οποία θα πρέπει να τα δεις ένα ένα ώστε μετά να προχωρήσεις στην διενέργεια των tests.
- Συμβουλή μου είναι να δυναμώσεις τις γνώσεις σου, πριν ξαναπροσπαθήσεις εισαγωγή σε αυτές τις εταιρείες. Καμία από αυτές τις εταιρείες δεν αρκείται σε μετριότητες, να το θυμάσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
1. Ξέρω οτι έχει και αλλα μαθήματα μη καθαρής Λογιστικής,το ερώτημα μου ειναι: Θα με ρωτήσουν για παράδειγμα κατι που επιδέχεται μακροοικονομικό σχολιασμό;
2. Αν δεν έχεις γίνει δεκτός επειδή δεν τους άρεσε το βιογραφικό ας πούμε θα σε καλέσουν πάλι για συνέντευξη για τυπικούς λόγους;
1. Δεν αποκλείεται. Άλλωστε η φύση του επαγγέλματος της ελεγκτικής(για το οποίο σε προορίζει το πρόγραμμα), ξεφεύγει και εννοιολογικά αλλά και ουσιαστικά από την φύση της στεγνής λογιστικής. Ως υπάλληλος ελεγκτικής ναι μεν το κύριο έργο σου μπορεί να είναι "οι εκθέσεις ελέγχων" σε ετήσια βάση, όμως μέσα στην διάρκεια του έτους, ασχολείσαι με:
- Διαχειριστικούς ελέγχους
- Έρευνα αγοράς επενδυτικών ή χρηματοδοτικών προϊόντων
- Οργάνωση αποθήκης... (για λογαριασμό των συνεργαζόμενων επιχειρήσεων, των οποίων τις οικονομικές καταστάσεις θα κληθείς να ελέγξεις ή και μή).
Δεν θα είναι λίγες οι φορές που θα έρθει ο επιχειρηματίας να σου ζητήσει για παράδειγμα:
- Ποιο είναι το πιο συμφέρον Χρηματοδοτικό Μίσθωμα για την αγορά "x" αριθμού παγίων μεταφορικών μέσων?
- Με συμφέρει δανεισμός από τράπεζα ή εταιρεία Leasing?
Αν εσύ δεν έχεις καλή βάση ακαδημαϊκή ή και τεχνοκρατική πάνω σε τοκοχρεωλυτικές μεθόδους, εσωτερικές αποδόσεις κ.τ.λ. τότε θα παρουσιάζεις κάποια υστέρηση. Συγκεκριμένα και τελείως παραστατικά, θα έρθει ο επιχειρηματίας με ένα φύλλο χαρτί(το συμβόλαιο) στο χέρι, από την "Hertz", που πάνω θα γράφει απλά ένα ποσό ετήσιας δόσης και θα σου πει ...με συμφέρει? Αν έχεις ασχοληθεί με τοκοχρεωλύσια και επιτόκια(που πιστεύω θα το έχεις κάνει λόγω Οικονομικού τμήματος), καταλαβαίνεις για τι πονοκέφαλο μιλάμε.
Επομένως είναι λογικό και κατανοητό το γιατί στα περισσότερα Μ.Π.Σ. που περιέχουν μέσα την λέξη "Ελεγκτική", διδάσκονται υποχρεωτικά τα "Οικονομικά Μαθηματικά, Οικονομική των Επιχειρήσεων, Μακροοικονομική και Μικροοικονομική", μαθήματα που σε ένα Μ.Π.Σ. Χρηματοοοικονομκής Λογιστικής μπορεί και να αγνοηθούν.
Ο ελεγκτής αν το καταλαβαίνεις λειτουργεί, έχοντας ρίζες σε πολλούς τομείς της Οικονομίας(Μάκρο) αλλά και σε πολλές εκφάνσεις της Οικονομικής μονάδος(Μίκρο). Οι διαχειριστικοί έλεγχοι που ανέφερα είναι σημαντική πηγή εσόδων των εταιριών αυτών, σε αυτούς συγκεκριμένα θα χρειαστείς πολλά μα πάρα πολλά "εργαλεία", τα οποία δεν είναι μέρος λογιστικών τεχνικών αλλά πιο "Ποσοτικο-Οικονομικών".
Παραδείγματα πολλά, είσαι ένας πολύ καλός Λογιστής Α.Ε. και ικανός στην λογιστική τακτική και έρχεται ο καιρός που η εταιρεία σου, αποφασίζει την εξαγορά μιας άλλης εταιρίας. Πέρα από την απόκτηση των παγίων, των απαιτήσεων και των υποχρεώσεων της υπο εξαγοράς εταιρείας, θα πρέπει να υπολογίσεις και κάποια άλλα στοιχεία του Ισολογισμού της, τα οποία χρειάζονται συγκεκριμένες μεθόδους αποτίμησης(μή λογιστικούς). Μιλάω για τα άϋλα στοιχεία της εταιρείας(βλέπε Υπεραξία), την οποία θα πρέπει να αποτιμήσεις, επιλέγοντας μέσα από μια πληθώρα "μεθόδων":
- Θα είναι Το γινόμενο της υπερπροσόδου?
- Θα είναι κάποια μέθοδος κεφαλαιοποιήσεως?
- Θα είναι η μέθοδος Schmalenbach?
Επειδή προφανώς σαν λογιστής να μην ξέρεις πώς να κάνεις την εν λόγω εργασία, ο επιχειρηματίας και εσύ προσωπικά ως επιβλέπον λογιστής, θα αναζητήσεις λύση στους "επι πληρωμή Συμβούλους και Ελεγκτές σου", οι οποίοι δεν σε επιβλέπουν μονάχα μια φορά το χρόνο για την "έκθεση ελέγχου" αλλά σε έχουν στο "μικροσκόπιο" 12μήνες/τον χρόνο, προκειμένου το έργο τους στο τέλος του έτους να είναι πιο απλό και να έχει μια κάποια προεργασία. Δεν πας να ελέγξεις μια Α.Ε. με 23.000.000 τζίρο μέσα σε 250 ώρες ελέγχου. Συνήθως έχεις ετήσια παρακολούθηση της εταιρίας που ελέγχεις.
2. Ναι...
Υ.Γ. Πιστεύω να κατάλαβες λίγο το ποια είναι η φύση του επαγγέλματος, για το οποίο σε προετοιμάζει το ΙΕΣΟΕΛ. Μην μιλήσω για θέματα "Οργάνωσης Αποθήκης" για τα οποία πολλές φορές ούτε και οι ίδιοι οι ορκωτοί μπορούν να βοηθήσουν. Εταιρίες όπως τα ALDI, Creta Farm και ένα σωρό άλλες, στην αποθήκη εφαρμόζουν πραγματική επιστήμη, που λίγοι μπορούν να παρακολουθήσουν πόσο μάλιστα να ελέγξουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
1. Ξέρω μεταπτυχιακό Λογιστικής στο οποίο δεν είχαν κανει ερωτήσεις πάνω στη Λογιστική.
2. Θα'ναι μόνο λογιστική ή θα'ναι και τίποτα άλλο;
1. Αυτό και αν είναι τραγικό.
Να φανταστώ ρωτούσαν για ποδόσφαιρο? Μην μου πεις κιόλας ποιο ήταν κατάλαβα ήδη.
2. Το πρόγραμμα καλύπτει κυρίως την Λογιστική στο σύνολό της και εν συνεχεία την ελεγκτική. Μέσα σε όλα αυτά απαιτεί και κάποια "must" Οικονομολογικά μαθήματα/γνωστικά αντικείμενα. Οπότε αναλόγως κινείται και το θέμα της συνέντευξης. Και όπως ξαναείπα σχολιασμός του βιογραφικού.
Υ.Γ. Όσο για τα 10-15 λεπτά μπορεί να είπα και πολλά. Στην ουσία η επιλογή έχει ήδη γίνει από το καλοκαίρι, καθώς έχεις πάει ήδη αντίγραφο πτυχίου και βιογραφικό στην γραμματεία. Έχει γίνει η επιλογή από πριν(τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ) και απλά για τυπικούς λόγους σε βλέπει και ο πρόεδρος. Βέβαια αυτό συμβαίνει και στα άλλα μεταπτυχιακά, καθώς και εκεί τα δικαιολογητικά σου προηγούνται της φυσικής σου παρουσίας κατά την συνέντευξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Η γενική λογική πάντως ήταν όπως και σε οποιαδήποτε άλλη συνέντευξη μεταπτυχιακού ή και θέσης εργασίας. Σχολιασμός και διευκρινίσεις επί του βιογραφικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Γιώργο από οτι κατάλαβα έγινες δεκτός στο ιεσοελ, btw συγχαρητήρια!!!!!
μπορείς να μου πεις για τη συνέντευξη;
Συνεντευξιαστής: Πρόεδρος του Σώματος Ορκωτών Ελεγκτών Λογιστών Αλαμάνος.
Διάρκεια Συνέντευξης: 10-15 λεπτά.
Περιεχόμενο Συνέντευξης: Όπως και σε οποιοδήποτε άλλο μεταπτυχιακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Του κλάδου ειμαι ρε παιδιά. Παίζει ρόλο ΤΕΙ ΑΕΙ; Έτσι κιαλλιως ειναι μόνο το πρώτο βήμα,τώρα τι γίνεται.
Τα πάντα παίζουν ρόλο. Του κλάδου είναι και ο "Μηχ. Λογιστικής του Ι.Ε.Κ." και ο "Τ.Ε.Ι. Διοίκησης" και ο "Πανεπιστημίου Οικονομικού". Μπορώ να σου αναφέρω κιόλας παράδειγμα εν καιρώ, ελεγκτικής που συγκεκριμένα για High Level Positions, απαιτούσε και συγκεκριμένο ελάχιστο βαθμό πτυχίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
διαθέτω ενα μόνο πρώτο πτυχίο (+αγγλικά ,γαλλικά ,ecdl).
Πρώτο πτυχίο πάνω σε τι(Πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι.)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Σπουδές, εργασία, πιστοποιήσεις κ.τ.λ. που πιθανόν διαθέτεις, ώστε να μπορέσει κάποιος με την στοιχειώδη γνώση, να σου προτείνει ή να σου εξηγήσει πόσο κοντά ή μακρυά είσαι από τον δρόμο, που ομολογείς ότι γοητεύεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Γεια σας,θα ήθελα να μάθω αν γνωρίζετε ποια ειναι τα προσόντα που πρέπει να έχεις για να προσληφθείς σε ελεγκτική εταιρία. Πρέπει οπωσδήποτε να έχεις το ACCA? Υπάρχει κάποιος που εργάζεται ή ξέρει να μας πει 5 πράγματα;
Χρειάζονται τα πάντα και τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Τα σημεία στίξης της πρότασής σου, δεν μου κάναν κατανοητό το τι ρωτούσες. Προσθέτω δε ότι κάθε σοβαρή εταιρία που θέλει να ασκεί εσωτερικό έλεγχο, θα πρέπει να έχει τμήμα εσωτερικού ελέγχου με προϊστάμενη "Επιτροπή Ελέγχου". Το να θέτεις τον CFO ή αλλιώς τον Οικονομικό διευθυντή σε αρμοδιότητα εσωτερικού ελεγκτή, πρώτον είναι αντιδεοντολογικό και δεύτερον υπάρχει σύγκρουση επαγγελματικών συμφερόντων μεταξύ ελεγκτή και ελεγχόμενου.προφανως η απορια δεν ηταν για τον CFO, αλλα για το ΑΝ ο controller ειναι αμεσως απο κατω του ιεραρχικα
Αλήθεια όταν το ίδιο άτομο θα ελέγξει τις Οικονομικές καταστάσεις και στην συνέχεια θα λογοδοτήσει μέσω της αναφοράς του στην Διοίκηση, πόσο αντικειμενικός θα είναι? Τονίζω πώς αυτή η τακτική είναι στοιχείο παθογένειας την Ελληνικής επιχειρηματικής κοινότητας και ο εσωτερικός έλεγχος θα πρέπει να είναι μια μίξη επαγγελματιών διαφορετικών αντικειμένων και ανάλογων της επιχειρηματικής δραστηριότητας, όμως με σαφείς κατευθύνσεις πάνω στα Οικονομικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Το που θα τεθεί ιεραρχικά ο Εσωτερικός Έλεγχος(Internal Audit) σε μια εταιρία εξαρτάται από διάφορους παράγοντες, όπως την οργανωτική δομή, το μέγεθος αλλά και την οργανωσιακή κουλτούρα της ίδιας της εταιρίας. Ακόμη η αντίληψη και η νοοτροπία των διοικούντων για την ύπαρξη ξεχωριστού τμήματος ελέγχου ή όχι στην εταιρία καθορίζει την μορφή του οργανογράμματός της. Έτσι μπορεί να έχουμε:1) O εσωτερικος ελεγκτης, πως ακριβως κατατασεται στην εταιρια?
- Εσωτερικό τμήμα ελέγχου και ανεξάρτητο από οποιοδήποτε άλλο τμήμα ή τομέα, το οποίο θα συντονίζεται από "Ειδική Επιτροπή Ελέγχου" και θα εποπτεύεται μονάχα από το "Δ.Σ." και τον "Διευθύνων Σύμβουλο". Οπότε στο οργανόγραμμα θα είναι αμέσως κάτω ή δίπλα(οριζόντια) με τον Διευθύνων Σύμβουλο. Αυτή η μορφή συναντάται σε μεγάλες εταιρίες και υποχρεωτικά στις "Εισηγμένες στο Χ.Α.", στις επιχειρήσεις "Παροχής επενδυτικών υπηρεσιών-Τράπεζες" και πρόσφατα με τον Ν.4025 τίθεται υποχρέωση στις Μονάδες Υγείας να διενεργούν εσωτερικούς ελέγχους, περισσότερο όμως σχετικούς με την Οικονομικο-Λογιστική κατάσταση παρά την λειτουργική.. (In-Sourcing)
- Εσωτερικό τμήμα ελέγχου με περιορισμένες δυνατότητες ελέγχου(λόγω έλλειψης κατάλληλου προσωπικού και τεχνογνωσίας σε όλους τους τομείς ελέγχου), τις οποίες συμπληρώνουν σε συνεργασία με εξωτερικούς "Εσωτερικούς Ελεγκτές". (Co-Sourcing)
- Ανάθεση σε εταιρίες Οικονομικών Συμβουλευτικών υπηρεσιών, διενέργειας εσωτερικού ελέγχου με σύμβαση έργου. Αυτής της μορφής άσκηση εσωτερικού ελέγχου συναντάται σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις πού δέν έχουν τα κεφάλαια και την δυνατότητα να δημιουργήσουν και να στελεχώσουν "τμήμα εσωτερικού ελέγχου" και καταφεύγουν συνήθως στις υπηρεσίες συμβουλευτικών(Π.χ. Big 4). (Out-Soutcing)
O Controler δεν αφορά συνήθως υπάλληλο του τμήματος εσωτερικού ελέγχου, αλλά της Οικονομικής Διεύθυνσης ---> Λογιστηρίου ---> Εισπρακτικό. Είναι συνήθως ο λεγόμενος Credit Controler, Budgeting Controler ή και Financial Controler, θέσεις που λαμβάνουν την εκάστοτε ονομασία ανάλογα με την οργανωσιακή δομή της εταιρίας. Συνήθως η εργασία του είναι συγκεκριμένη και αφορά:2) Eιναι που λεμε ο controller?
- Eπικοινωνία με πελάτες και προμηθευτές για είσπραξη οφειλών
- Πιστωτικό ελέγχο της εταιρίας
- Τακτικό έλεγχο των όρων συμβολαίων πιστώσεων
- Έλεγχο πιστοληπτικής ικανότητας πελατών
- Διαρκής επικαιροποίηση των στοιχείων του λογαριασμού τους
- Επικοινωνία με το τμήμα τιμολόγησης/κοστολόγησης για προώθηση των τιμολογίων σε πελάτες
- Έλεγχο ταμειακού προγραμματισμού και μεταχρονολογημένων επιταγών
Είναι με απλά Ελληνικά η σύγχρονη μορφή της "τήρησης στο τεφτέρι" των απαιτήσεων που έκαναν οι μικρές επιχειρήσεις των περασμένων δεκαετιών(ή και μερικές σήμερα). Έτσι γίνεται κατανοητό ότι ο ρόλος του Controler θα πρέπει να είναι υποδεέστερος από αυτόν του τμήματος εσωτερικού ελέγχου ή αλλιώς μια παράπλευρη δραστηριότητα της διεύθυνσης Οικονομικών, με οριζόντια ιεραρχική ισοδυναμία με τμήματα όπως Λογιστήριο - Πωλήσεις - Εισπρακτικό κ.τ.λ. ===> Μεσαία στρώματα οργανωσιακής δομής.
Προφανώς όλα αυτά τα αρκτικόλεξα όπως: CEO, CFO, COO, CAE κ.τ.λ. είναι ξενόφερτες έννοιες(εκ δυσμών προερχόμενα), οι οποίες έχουν λόγο και νόημα ύπαρξης σε μεγαλύτερες του μεσαίου μεγέθους εταιρικές οντότητες. Με την υπόθεση λοιπόν ότι αυτές οι έννοιες συναντώνται και σε μερικές Ελληνικές επιχειρήσεις με την κυριολεκτική σημασία της ύπαρξής τους και όχι για λόγους "Εταιρικού Marketing", ο CFO είναι ο λεγόμενος Οικονομικός Διευθυντής, που ιεραρχικά τίθεται ώς το "Δεύτερο" σημαντικότερο άτομο της εταιρίας, μετά τον CEO, ο οποίος είναι συνήθως ιδιοκτήτης της εταιρίας και μέλος του Δ.Σ.3) CFO, αυτος τι ακριβως ειναι? σαν προισταμενος στο λογιστηριο?
Όσο και αν μπερδεύονται στα αυτιά μερικών(έστω και των περισσοτέρων) οι δύο έννοιες "Εσωτερικός" και "Εξωτερικός" έλεγχος, πρόκειται για δύο δραστηριότητες που συνεργάζονται στενά και υποβοηθούνται στην εκτέλεση των έργων τους. Ωστόσο υπάρχει λανθασμένη πεποίθηση ότι ο εσωτερικός έλεγχος, είναι μια ακόμα δραστηριότητα λογιστικού περιεχομένου. Ο εσωτερικός έλεγχος εφάπτεται σε πολλούς περισσότερους τομείς μιας εταιρίας και τα αντικείμενά του είναι τόσα, όσες είναι και οι λειτουργίες του οργανισμού. Έτσι είναι έλεγχος επί όλων των λειτουργιών όπως:4) Oυσιαστικα και οι 2, στο σοελ δεν γραφονται?
Οικονομικών, Ανθρωπίνου δυναμικού, Εκπαίδευσης προσωπικού, Παραγωγής, Εφοδιαστικής αλυσίδας και Αποθεμάτων, Τεχνικούς και εξειδικευμένους επιστημονικά, Ποιοτικού ελέγχου, Πωλήσεων και Τιμολόγησης, Γραμμής παραγωγής, Μεταφορικών μέσων, Ασφαλείας των εγκαταστάσεων security, περιβαλλοντικής προστασίας, Ε.Κ.Ε., Υγιεινής και Ασφάλειας των εργαζομένων, Καθημερινής συμπεριφοράς των εργαζομένων, Ασφάλειας δικτύων και πληροφοριακών συστημάτων(Ι.Τ. Audit), Μηχανογράφησης κ.α.
Είναι λογικό και επιτακτικό ένα τμήμα "Εσωτερικού Ελέγχου" να στελεχώνεται από άτομα με διαφορετικό εκπαιδευτικό και ακαδημαϊκό προφίλ, με την πλειοψηφία όμως των υπαλλήλων αυτών να προέρχεται από Οικονομικές κατευθύνσεις, καθώς το 90% των ζητημάτων θα χρειαστούν "Οικονομική μετάφραση". Προφανώς όμως επειδή ίσχύει το ρητό: "You can't audit what you don't understand", συνηθίζεται αλλά και προ-απαιτείται ο επίδοξος για θέση Εσωτερικού ελεγκτή να έχει περάσει από όλα τα επιμέρους τμήματα και Διευθύνσεις της εταιρίας, όπως: Λογιστήριο - Εισπρακτικό - Μηχανοφράφηση - H.R. κ.τ.λ. προτού αναλάβει θέση στον "Εσωτερικό Έλεγχο".
Στην πραγματικότητα τώρα και δη στην Ελληνική πραγματικότητα, η υφιστάμενη Οικονομική κρίση έχει επιβάλει στις εταιρίες την αδυναμία στελέχωσης τμημάτων εσωτερικού ελέγχου και συνήθως καταφεύγουν στο "βάπτισμα" ως "Εσωτερικών Ελεγκτών", στελέχη της Οικονομικής Διεύθυνσης. Σε αυτήν την περίπτωση ο εσωτερικός έλεγχος χάνει το νόμημα της ανεξαρτησίας του, ο οποίος επιβάλλεται και από τα "Διεθνή Επαγγελματικά Πρότυπα Εσωτερικού Ελέγχου" του IIA.
Η απάντηση στο αν ο εσωτερικός ελεγκτής υποχρεούται από τον νόμο να εγγράφεται στο Σ.Ο.Ε.Λ. είναι όχι, καθώς ο εσωτερικός ελεγκτής λογοδοτεί μονάχα στην Διοίκηση της εταιρίας και το έργο του είναι συμβουλευτικό με σκοπό την "Προσθήκη Αξίας" μονάχα στην ίδια την επιχείρηση. Αντιθέτως το έργο των "Ορκωτών Λογιστών", είναι προσανατολισμένο προς την ικανοποίηση του Δημόσιου συμφέροντος και την πληροφόρηση των εξωτερικών ενδιαφερομένων(Πιστωτές, μέτοχοι, κράτος, εφορία, προμηθευτές, χρηματηστήριο κ.α.). Στην πράξη βέβαια εξαιτίας των γνώσεων και της επαγγελματικής εμπειρίας των Ορκωτών Λογιστών, μπορούν εύκολα να προτιμηθούν σε θέσεις εσωτερικού ελέγχου, άτομα εγγεγραμμένα στο Σ.Ο.Ε.Λ.
Με λίγα λόγια:
- O "Εσωτερικός Έλεγχος" απαντάει στο ερώτημα: "Τί ΠΡΕΠΕΙ να κάνει η Διοίκηση?" καθώς έχει ρόλο συμβουλευτικό και προληπτικό, ενώ...
- Ο "Εξωτερικός έλεγχος" απαντάει στο: "Τι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να κάνει η επιχείρηση?" καθώς έρχεται να ελέγξει τετελεσμένα γεγονότα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
- H αναβάθμιση του ρόλους της ΕΛΤΕ,
- Γίνεται πιο αυστηρό το καθεστώς, των πειθαρχικών κυρώσεων των ορκωτών ελεγκτών,
- Ρυθμίζεται και ρητώς η υποχρέωση των πιστωτικών ιδρυμάτων να χορηγούν βεβαιώσεις υπολοίπου λογαριασμών πελατών τους απευθείας στους νόμιμους ελεγκτές / ελεγκτικά γραφεία κ.α.
Συγκεκριμένα το παρόν νομοσχέδιο είχε τεθεί προς Δημόσια Διαβούλευση του Υπουργείου Οικονομικών στις "19 Απριλίου 2013, 10:00" εως τις "8 Μαΐου 2013, 12:00". Μεταξύ των άλλων πολλών τροποποιήσεων στο "Άρθρο 52" με τίτλο (Τροποποιήσεις στον ν. 3693/2008 ), αφορούσε αλλαγές και τροποποιήσεις επί του "Ν. 3693/2008 " και συγκεκριμένα για το "επάγγελμα" του "ορκωτού λογιστή" και την "άσκησή" του.
Όπως γνωρίζουμε οι απασχολούμενοι στον Οικονομικο-Λογιστικό τομέα, αυτός ο νόμος ο Ν.3693/2008, είναι ο νόμος που διέπει το επάγγελμα των ορκωτών λογιστών με τις όποιες τροποποιήσεις έχουν γίνει μέχρι σήμερα. Οι αλλαγές που επιφέρει το ήδη κατατεθειμένο νομοσχέδιο πάνω στον νόμο 3693/2008, φαίνονται στο παρακάτω Link ( file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/3693_2008.htm ). Στα δεξιά είναι ότι ίσχυε μέχρι πρόσφατα και με μόβ χρώμα φαίνονται τα σημεία στα οποία επήλθε τροποποίηση ή κατάργηση. Από τα αριστερά τώρα φαίνεται με πράσινο χρώμα τί ισχύει από εδώ και πέρα στον Ν.3693/2008.
Μεταξύ των άλλων αλλαγών υπήρξε στο Άρθρο 6 (Προσόντα) του 3693/2008 τροποποίηση και αντικατάσταση του πρώτου εδαφίου:
1. Επιτυχής ολοκλήρωση του θεσπισμένου βαθμού εκπαίδευσης (δευτεροβάθμια εκπαίδευση) για την εισαγωγή του σε εκπαιδευτικό ίδρυμα ανώτατης εκπαίδευσης.
με το σημερινό και διορθωμένο εδάφιο:
1. Ο υποψήφιος να είναι κάτοχος τίτλου σπουδών τριτοβάθμιας πανεπιστημιακής ή τεχνολογικής εκπαίδευσης (ΑΕΙ ή ΤΕΙ) της ημεδαπής ή αναγνωρισμένου ως ισότιμου τίτλου σπουδών της αλλοδαπής.
Επομένως το Άρθρο 6 του Ν.3693/2008, που αφορά τα απαιτούμενα προσόντα για την άσκηση του επαγγέλματος του ορκωτού-ελεγκτή έχει σήμερα την εξής ολοκληρωμένη μορφή:
Αρθρο 6. Προσόντα
1. Ο υποψήφιος να είναι κάτοχος τίτλου σπουδών τριτοβάθμιας πανεπιστημιακής ή τεχνολογικής εκπαίδευσης (ΑΕΙ ή ΤΕΙ) της ημεδαπής ή αναγνωρισμένου ως ισότιμου τίτλου σπουδών της αλλοδαπής
2. Απόκτηση των αναγκαίων θεωρητικών γνώσεων στα γνωστικά αντικείμενα του άρθρου 8 του παρόντος νόμου, η οποία αποδεικνύεται με την επιτυχία του υποψηφίου στις επαγγελματικές εξετάσεις, επιπέδου τέλους πανεπιστημιακών σπουδών ή ισοδυνάμου επιπέδου, που αναφέρονται στο άρθρο 7 του παρόντος νόμου.
3. Ολοκλήρωση της πρακτικής άσκησης που προβλέπεται από το άρθρο 10 του παρόντος νόμου.
Συνεπώς ο νόμος Παπαθανασίου του 2008 που επέτρεψε θεωρητικά και τυπικά την άσκηση του επαγγέλματος από αποφοίτους Λυκείου, μετά την επιτυχή εξέταση στις επαγγελματικές εξετάσεις του Ι.Ε.Σ.Ο.Ε.Λ., καταργήθηκε "εν μια νυκτί", μιας και ποτέ δεν εφαρμόστηκε στην πράξη απόφοιτος Λυκείου να μπορέσει να ασκήσει το εν λόγω επάγγελμα.
Η τότε πρωτοβουλία του Παπαθανασίου πάρθηκε ακολουθώντας τα πρότυπα του Αγγλικού συστήματος επαγγελματικών τίτλων, όπου ένας απόφοιτος Λυκείου μπορεί να δοκιμάσει την τύχη του είτε στο "Α.C.C.A." είτε και στο "Enginnering Council" προκειμένου να γίνει ορκωτός λογιστής ή μηχανικός.
Στην ουσία δεν επήλθε καμμία αλλαγή αφού κανείς με τις γνώσεις Λυκείου δεν ήταν δυνατόν να περάσει τις αυστηρές εξετάσεις του Ι.Ε.Σ.Ο.Ε.Λ. με τα 28 μαθήματα, με βάση το 60% στα περισσότερα και των 40 - 70 ευρώ εξέταστρα ανά εξέταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.