miro2
Δραστήριο μέλος
δηλαδη υπαρχουν τοσες εταιρεις που παραγουν harware εκει εξω και απορροφουν την σχετικη προσφορα δυναμικου;μωρε μπραβο μεγαλεια η ελλαδα!
η ελλαδιτσα οπως και αλλες μικρες χωρες ειναι καταδικασμενες να επενδυσουν στο λογισμικο,αν θελουν δηλαδη να προοδευσουν στην τεχνολογια..τα αλλα θελουν μεγαλα κεφαλαια
θα με πεις και με τοσες σχολες πληροφορικης που εχουν ιδρυθει στις μερες μας βαλε και τους ΗΜΜΥ θα χρειαζομασταν μια σιλικον βαλευ για να τους απορροφησει ολους αυτους...
κανένας απόφοιτος που σέβεται τον εαυτό του δε θα κάτσει στην Ελλάδα πλέον...πρέπει κάποια στιγμή να κάνει και απόσβεση των σπουδών του...
και πόσοι ικανοί νομίζεις ότι υπάρχουν σ αυτόν τον τομέα?
να χαρείς, άσε τους ημμυ, που υπάρχει στο εξωτερικό αυτό?...άλλο το electrical engineering και άλλο το computer engineering και το computer science...το ότι στην Ελλάδα νομίζουν ότι είναι πιασάρικος ο συνδυασμός είναι άλλο θέμα...να, κάτι σαν την εφαρμοσμένη πληροφορική ένα πράγμα.........
επειδή βγήκαμε αρκετά εκτός θέματος (αν και δεν έχει νόημα πια αφού λύθηκε το δίλημμα) η ουσία είναι ότι ο καθένας πρέπει να πηγαίνει εκεί που του αρέσει (λαμβάνοντας υπόψη φυσικά τις διεξόδους που του δίνονται), όχι σε κάτι παρεμφερές (πολλές φορές αρκετά κιόλας) απλά κ μόνο επειδή στην Ελλάδα έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα...γιατί να πας ημμυ ενώ θέλεις πληροφορική?γιατί να πας ημμυ ενώ θέλεις φυσικό?και έστω ότι το κάνεις, αν δεις ότι δεν είναι αυτό που θέλεις φύγε...δεν κατάλαβα γιατί είναι ντροπή...
σήμερα οι ημμυ είναι οι προνομιούχοι, αύριο όμως?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Αυτούς με τη διάθεση κυνηγά η αγορά όμως.
δεν μπαίνουν τα 10άρια με το κιλό σε όλες τις σχολές...
και ευτυχώς το γνωρίζουν αυτό αυτοί που καλούνται να επιλέξουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Είναι ευθύνη του ιδίου του ατόμου αν δεν ψάχνεται γενικώς στη ζωή και αν μένει προσκολλημένος στα μαθήματα και μόνο που θα του διδάξει το πανεπιστήμιο. Είναι ευθύνη δική του να ψάξει και να βρει τα κατάλληλα εφόδια που θα τον κάνουν να ξεχωρίσει στην αγορά εργασίας.
όταν έχεις 10 μαθήματα το εξάμηνο και θέλεις και καλό βαθμό για να έχεις πιθανότητες να σε πάρουν σε καλό πανεπιστήμιο για μεταπτυχιακό, για ποια ευθύνη και ψάξιμο μιλάς?δε μένει χρόνος, και ακόμη και αν έμενε χρόνος δε μένει διάθεση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Άρα η ευθύνη είναι του ίδιου του Τμήματος.
κατά τη γνώμη μου ναι...γι αυτό λέω ότι δεν πρέπει να κατηγορούμε τους φοιτητές συνέχεια...όχι ότι είναι τέλειοι, σε καμία περίπτωση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Γιατί ο Μηχανικός δεν είναι έτοιμος να βγει να δουλέψει; Υποτίθεται ότι είναι "εφαρμοσμένη" επιστήμη.
γιατί οι γνώσεις που παίρνει πολλές φορές θα είναι ξεπερασμένες (οπότε πάμε πάλι από την αρχή) και εκτός των άλλων δε θα έχει ιδέα πως να "αντιμετωπίσει" ένα περιβάλλον εργασίας...δε φταίει ούτε ο φυσικός, μαθηματικός κλπ ούτε ο μηχανικός για αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
To πρόβλημα είναι ότι η αγορά στέκεται μόνο σε Οικονομικά και Πληροφορική. Άρα είναι λύση όλοι να σπουδάσουν τέτοιες επιστήμες;
από τις φυσικομαθηματικές σχολές 3 είναι οι διέξοδοι...η εκπαίδευση, η έρευνα και η αγορά εργασίας...στην τελευταία περίπτωση ο ανταγωνισμός είναι αυτός που προείπα...
η λύση είναι τα τμήματα να σε προετοιμάζουν για την αγορά, να υπάρχει δηλαδή η σύνδεση η οποία σήμερα είναι ανύπαρκτη...είναι ανύπαρκτη παντού όμως, οπότε δεν ισχύει ότι ένας μηχανικός λόγου χάρη είναι έτοιμος να βγει να δουλέψει...σε καμία περίπτωση, και όποιος το πιστεύει αυτό ζει σε άλλη πραγματικότητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Μα γιατί να με συγκρίνει ο υποθετικός εργοδότης με τον συνάδελφο της πληροφορικής; Δηλ., θεωρείς «αποτυχία» ένα τέτοιο πτυχίο;
γιατί την ίδια δουλειά θα διεκδικήσετε στην αγορά εργασίας...αντίστοιχα και με έναν οικονομολόγο, ημμυίτη κλπ...
οπότε σε αυτήν την περίπτωση ποιον θα προτιμήσει ο εργοδότης?δεν υπάρχει όμως στάνταρ απάντηση εδώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω το σκοπο της ψηφοφοριας...ειναι σαν να συγκρινεις τις δυο σχολες....δεν παει ετσι...ο,τι μα ο,τι κρινεις εσυ καλυτερο για σενα 8α κανεις...μπες στη σελιδα και των δυο σχολων δες τον οδηγο σπουδων, τα μα8ηματα κλπ και κρινε με βαση τι σου ταιριαζει....προκειται για ΣΕΝΑ, αρα μονο εσυ μπορεις να ψηφισεις για τον εαυτο σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Οπότε λοιπόν κατά τα λεγόμενά σου, όσοι είναι εκτός Πολυτεχνείου, πρέπει να να αναλάβουν την ευθύνη για την αποτυχημένη αγορά εργασίας της Ελλάδας μήπως; Φταίει σε κάτι, κάποιος που επιλέγει να σπουδάσει φυσική, μαθηματικά, οικονομικά, νομική,...κτλ; Γιατί να αναλάβει ευθύνες; Κάνει κάτι κακό που επέλεξε να σπουδάσει συγκεκριμένες επιστήμες με τον τίτλο «χαμηλής ζήτησης»; Εξάλλου ποιες είναι οι επιστήμες υψηλής ζήτησης που μόλις τελειώσεις σε «τραβάνε» από τα ρούχα για δουλεια; Συνεπώς, θες να μου πεις, ότι όσοι επιλέγουν να σπουδάσουν μια επιστήμη που δεν ανήκει στις λίστες επιστημών υψηλής ζήτησης, είναι ηλίθιοι; Σκάβουν τον λάκκο τους; Καταδικάζονται για μια ζωή να πεθάνουν στην ψάθα; (ειρωνικά ρωτάω)
Νομίζω ότι θα ήταν παράλογο και αντιδεοντολογικό να σπούδαζαν όλοι Πολυτεχνείο. Εκ φύσεως δεν γίνεται. Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός με διαφορετικά ενδιαφέροντα, κλίσεις,...κτλ. Και στο κάτω κάτω εμάς τους «φωτχούς συγγενείς» δεν μας καίει που δεν έχουμε τις εναλλακτικές και τις σφαγίδες του Πολυτεχνείου.
Τουλάχιστον Ιωάννα, για όσους ξέρουν τι εστί θετική επιστήμη (εννοώοντας την φυσικομαθηματική επιστήμη) είναι ένας τρόπος σκέψης και ζωής ευρύτερος πέρα από τα στενά τεχνοκρατικά πλαίσια επιστήμη-εργασία. Από την άλλη, καμία δουλειά δεν είναι ντροπή. Με ένα πτυχίο φυσικών επιστημών έχεις επενδύσει σε έναν x τρόπο σκέψης με τον οποίο μπορείς να σταθείς επαγγελματικά σε κάθε τομέα (π.χ. ιδιωτικό) και εκτός μέσης εκπαίδευσης. Βέβαια, για την πλειοψηφία των φυσικομαθηματικών που αναφέρεις, που ψάχνει για δουλειά μέσα σε έναν μίζερο κόσμο, να σου υπενθυμίσω πώς παίρνει πτυχίο μήπως; Λίγοι αξίζουν και διαπρέπουν...
επιμενεις να μου βαζεις λογια που δεν εχω πει...εγω δεν εκανα κανενα διαχωρισμο...ουτε καν ανεφερα τη λε3η πολυτεχνειο...ουτε καν...και φυσικα και ο μηχανικος πρεπει να αναλαβει ευ8υνες, γιατι πολυ απλα κανεις δεν του ε3ασφαλιζει δουλεια...για μενα δεν υπαρχουν σχολες που σε ''τραβανε'' οπως λες, περα απο τις στρατιωτικες...οταν επιλεγεις μια επιστημη νικο, ειναι αναμενομενο να σκεφτεις τι μπορει να σου προσφερει...γιατι περα απο τη φιλοσοφια και τον τροπο ζωης, πρεπει να ζησεις μ αυτην...μαντευω οτι δε διαφωνεις σ αυτο...κανω λα8ος?
επομενως, αν τα δεδομενα για την επιστημη αυτη δεν ειναι καλα, δεν πρεπει να χεις υποψη σου την (αυ3ημενη)πι8ανοτητα να μην δουλεψεις οπως 8ελεις(ή και κα8ολου?)δεν ειναι συνεπειες επιλογης αυτο?8α φταιει μονο η αγορα εργασιας σ αυτην την περιπτωση?νομιζω οτι εχουμε συμφωνησει και στο παρελ8ον την υπαρ3η και σπουδαιοτητα της ατομικης ευ8υνης...
και για να επανελ8ω λιγακι στο 8εμα και να καταλη3ω καπου, το παιδι ειναι αυτη τη στιγμη σε πολυτεχνικη σχολη και σκεφτεται να παει σε φυσικομα8ηματικη...πρεπει να ακουσει κατ εμε και τα 8ετικα και τα αρνητικα αν διαλε3ει τη δευτερη(αφου αυτο τον ενδιαφερει στην ουσια...)μπορει π.χ να μην τον ενδιαφερει ο τομεας της εκπαιδευσης...να μην ειναι προετοιμασμενος οτι εκει μπορει να καταλη3ει?ή να βλεπει μονο αποψεις του τυπου ''μην αγχωνεσαι, φτανει να παρεις πτυχιο που να το α3ιζεις και ολα 8α πανε οπως τα 8ες''...????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Eξωφρενικά για ποιο λόγο; Θεωρείς καλό να υπάρχουν επιστήμες χωρίς προοπτικές εργασίας; Για ποιο λόγο να βασανίζεται η πλειοψηφία των πτυχιούχων; Γιατί πρόσεξε miro2, μιλάμε για την πλειοψηφία πάντα, η οποία έχει πολλές κατηγορίες πτυχιούχων!
α καλα, το τι 8εωρω εγω καλο 8α κα8ορισει τα πραγματα?
λοιπον, ειτε το παραδεχεσαι ειτε οχι(λιγο με αφορα)οι περισσοτερες πι8ανοτητες ενος πτυχιουχου φυσικομα8ηματικης σχολης ειναι η απασχοληση στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!!!χωρις να την υποβα8μιζω σε καμια περιπτωση σαν προοπτικη...η πλειοψηφια λοιπον που αναφερεσαι ασχολειται με αυτον τον τομεα!και οχι παντα απο επιλογη, αλλα απο αναγκη...τα πραγματα ειναι δυσκολα, δεν 3ερω αν το εχεις προσε3ει...σε προκαλω να κανεις μια ερευνα στους αποφοιτους των σχολων αυτων και να τους ρωτησεις με τι ασχολουνται αυτη τη στιγμη!!αν η πλειοψηφια δεν σου πει οτι 3εκινησε με ιδιαιτερα, εδωσε ασεπ ή το κυνηγησε για εργασια σε καποιο φροντιστηριο 8α βγω δημοσια και 8α σε παραδεχτω...(μην ακουσω το παραμικρο για ε3ωτερικο, οι λογοι ειναι ευνοητοι πιστευω)
γιατι βασανιζονται...για τον ιδιο λογο που βασανιζονται οι δικηγοροι, οι φιλολογοι, οι πληροφορικαριοι κλπ...ερωτηση ειναι αυτη τωρα?ο κα8ενας σπουδαζει αυτο που του αρεσει και ειναι(πρεπει να ειναι)ετοιμος να αναλαβει τις συνεπειες της επιλογης του αργοτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Εξάλλου δεν έχει και νόημα σύγκριση του στυλ «ΗΜΜΥ VS Μαθηματικό ή Φυσικό» γιατί σαν επιστήμες διαφέρει η φιλοσοφία τους, το περιεχόμενο σπουδών τους, οι ακαδημαϊκοί στόχοι,...κτλ. Δεν γίνεται ένας ΗΜΜΥτης να θεωρείται μαθηματικός ή φυσικός, γιατί πολύ απλά θα λεγόταν μαθηματικός ή φυσικός και όχι ΗΜΜΥτης.
...για να σοβαρευτούμε λέω εγώ...
αυτο λεω και γω νικο...να σοβαρευτουμε...εχεις παρει φορα μου φαινεται και δεν 3ερεις τι διαβαζεις και τι γραφεις...εγραψα εγω που8ενα οτι ο πολυτεχνιτης ειναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ απο εναν μα8ηματικο ή φυσικο?κατω απο το ονομα μου βλεπεις τη σχολη γραφει...?
η ενσταση μου και γι αυτο το λογο ακριβως παρενεβηκα στο 8εμα ειναι η βεβαιοτητα οτι οι προοπτικες ενος αποφοιτου μιας φυσικομα8ηματικης σχολης ειναι πολλες και διαφορες...τονιζω λοιπον οτι κατι τετοιο πρακτικα ειναι ψευδαισ8ηση....
αυτα τα του στυλ ''αρα να καταργη8ουν οι φυσικομα8ηματικες σχολες'' ειναι επιεικως ε3ωφρενικα...και ρωτω(λιγο ειρωνικα, μην εχεις την αποκλειστικοτητα)τα σκεφτηκες πολλη ωρα για να τα γραψεις?και απο ποια λεγομενα μου ακριβως προκυπτουν?
καλο ειναι να 3ερουμε γιατι και πως 3εσπαμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Η παγιωμένη εικόνα από πολλούς και άσχετους με το θέμα εργασία, για ορισμένες επιστήμες στην Ελληνική αγορά εργασίας η οποία αυτή την στιγμή αναπροσαρμόζεται μέσω αλλαγών, δεν πρέπει αποτελεί κριτήριο επιλογής μιας επιστήμης. Με την λογική της Ναταλίας, της miro2,...κ.α. εφόσον τελειώνω Φυσικομαθηματικός θα πρέπει υποχρεωτικά να εργαστώ στην μέση εκπαίδευση αφού εκεί πάει κατά την miro2, το 99% των πτυχιούχων. Η αγορά εργασίας δεν είναι κάτι στατικό αλλά στην Ελλάδα (και μόνο) ρυθμίζεται από συντεχνίες. Από την στιγμή που το κεφάλαιο εργασία μετά τις σπουδές είναι προσωπικό θέμα του πτυχιούχου και όχι θέμα της αγοράς ή της επιστήμης ή του Πανεπιστημίου, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ο καθένας να κρίνει την ζήτηση από τις υποκειμενικά σωστές εργασιακές επιλογές πολλών πτυχιούχων μιας x μονόπλευρα διαμορφωμένης «χαμηλής ζήτησης» επιστήμης;
νομιζα οτι μιλουσαμε ρεαλιστικα...ακομα και αυτοι που κανουν κατι διαφορετικο απο την εκπαιδευση(κατι παραπανω, αν μπορω να το πω ετσι) συνη8ως καποια στιγμη καταληγουν και αυτοι εκει(κυριως λογω του ε3αντλητικου φορτου εργασιας και την αναγκη δημιουργιας οικογενειας)
περιγραφεις πολυ ''ρομαντικα'' τις εργασιακες επιλογες...και ειναι λογικο, αλλα μην εχουμε την ψευδαισ8ηση οτι ενας μα8ηματικος ή φυσικος εχει πολλες πι8ανοτητες να ε3ελιχ8ει...απαιτει κοτσια, κοπο και πολλες φορες...μεσο...
δε φτανει να ιδρωσεις μονο για το πτυχιο...δε λεω, ωραια τα μεγαλα λογια, αλλα η πραγματικοτητα ειναι αλλη...ή μηπως ολοι αυτοι που ειναι σημερα κα8ηγητες δεν προσπα8ησαν για κατι αλλο?ολοι αυτοι το χαν ονειρο να γινουν κα8ηγηταδες και βολευτηκαν στη γρηγορη και ''ευκολη'' λυση?δε νομιζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Εξάλλου, ένας πτυχιούχος θετικών επιστημών δεν είναι 100% σίγουρο ότι θα εργαστεί στην μέση εκπαίδευση.
ναι, ειναι 99%....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.