Always_in_love
Νεοφερμένος
το γεγονος οτι δεν ηξερε τους τριμηνιαιους ισολογισμους ενω ταχα δουλευε σε λογιστικο γραφειο και πηγαινε για ορκωτος
(πρωτο ακουσα την εννοια στην δευτερη διαλεξη, στο πρωτο μαθημα λογιστικης, στο πρωτο ετος)
Τι εννοεις δεν τους ηξερε; (πολυ κουλο μου φαινεται).Οπως και ναχει δεν θυμαμαι απεξω ολα του τα μνμτα....
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν ειπε κατι λαθος ή οχι ειναι ανεξαρτητο του πληθους των λογαριασμων του και δεν πρεπει να βρισκει "πατημα" καποιος πανω σε αυτο, επειδη ειχε ερθει σε αντιπαραθεση μαζι του σε διαφορα topic.
Τελος, για να το ληξουμε εδω, ας με συγχωρεσουν οι επισκεπτες του σαιτ για τα off topic (του ορκωτου λογιστη), τα οποια αποτι βλεπω κοντευουν να ανοιξουν και δευτερη σελιδα.
Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.
Ευχαριστω για τον φιλικο διαλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
εγω και phd στα οικονομικα να εχει ο αλλος
αν φαινεται ανισορροπος δεν τον εμπιστευομαι
εσυ μαγκια σου
αλλα γιατι να δεχεσαι καθοδηγηση ουσα πτυχιουχος απο αλλον "πτυχιουχο" δεν εχει δει κατι σημαντικα περισσοτερο απο εσενα
ουτε ειναι η αποδεδειγμενη η εμπειρια του
Αναφορικά με αυτα που μου είπε, οφείλω να ομολογήσω οτι τα ήξερα ήδη και μου ήταν απολύτως γνώριμα. Συγκεκριμένα ήθελα να με ενημερώσει για μια συνέντευξη μεταπτυχιακου (μετκελ) (που τελικα δεν το εκανε).Αλίμονο αν περίμενα να μου μάθει οικονομική θεωρία. Οσο για το ανισορροπος, φιλτραρω αυτα που μου λενε, δεν θα εκανα τυφλα κατι επειδη μου το ειπε καποιος παμακ. Αναφέρθηκα στον λαβεζι,ο οποίος αποτι είδα δεν γνώριζε για το μετκελ ούτε για τον επάγγελμα του Ορκωτού στην Ελλάδα και ξεκίνησε την έρευνα του απο έδω. Εγω την ξεκίνησα από το σάιτ του ιεσοελ και για ο,τι δε με καλυψε ρωτησα την γραμματεα του ιεσοελ (καποια πραγματα ομως δεν μπορεις να τα ρωτησεις πχ τι ακριβως ρωτανε στη συνεντευξη). Τον ρώτησα διότι είπε οτι σπούδαζε εκει. Από κει κυστερα, είδα αρκετά σχόλια οικονομικής φύσεως που έκανε τα οποία με βρίσκουν σύμφωνη. Αυτό πρέπει να το παραδεχτώ και να παραμερισω αν τον συμπαθούσα ή οχι.
Δικαιως το σκεφτηκες. Αν σκεφτει κανεις τους διαλογους Pamak και Artech θα μπορουσα ναμαι εγω ο παμακ, αλλα δεν ειμαι.Έχω την αίσθηση ότι βρήκαμε τον 4ο λογαριασμό σου!
https://dpms.csd.auth.gr/ Αυτο τι ειναι;Πέρα απ'το διάλογο που έκανε με τον ίδιο του τον εαυτό και τα απειλητικά μηνύματα που έστελνε σε χρήστες...μ'ένα απλό googlάρισμα θα ανακαλύπτατε ότι Δ.Μ.Σ. στα "Πληροφοριακά Συστήματα" στο Α.Π.Θ. ΔΕΝ υπάρχει!
Παρεμπιπτόντως επειδή ξανοίχτηκε πολύ στις απειλές του είναι θέμα χρόνου να τον εντοπίσω...όταν το κάνω θα σας πω ακριβώς τι φρούτο είναι να σας φύγει η περιέργεια!
Αντικείμενο του ΔΠΜΣ είναι η δημιουργία εξειδικευμένων στελεχών υψηλού επιπέδου σε θέματα Πληροφορικής και Διοίκησης με εμβάθυνση και εξειδίκευση στον Τομέα των Πληροφοριακών Συστημάτων (Information Systems) και τη χρήση αυτών στην Επιστήμη της Διοίκησης (Management).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
αν εσυ εμπιστευεσαι ανθρωπους να σε καθοδηγησουν, παρολο που δειχνουν μειωμενη συνεση απλα και μονο επειδη εχουν λογικοφανη επιχειρηματα σε μεμονωμενους τομεις
μου περισσευει
Εμπιστευομαι ανθρώπους να με καθοδηγήσουν στον χώρο των οικονομικών εφόσον έχουν γνώσεις οικονομικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
το να σε "κατατοπιζουν" αναξιοπιστοι ανθρωποι ειναι επικινδυνο
Το θέμα ειναι τι έλεγε, όπως για παράδειγμα έναν καθηγητή που είχα,ναι μεν τον αντιπαθουσα ,οι απόψεις του δεν μου άρεσαν όταν τον άκουγα σε συζητήσεις ,αλλάόταν έκανε μάθημα ήταν εξαίρετος, είχε πολλές γνώσεις και φαινόταν οτι ήθελε να μας μάθει το συγκεκριμένο αντικείμενο. Απο κει κυστερα επικίνδυνο ειναι να σε κατατοπιζει οποιοσήποτε στο ίντερνετ,θεωρώ αυτονόητο οτι όταν ενδιαφέρεσαι σοβαρά για κατι ψάχνειοσο πιο πολύ γίνεται,απο πολλές πηγές κλπ.
Συνοψίζοντας,δε νομίζω οτι τα θεμέλια των σχολιων του άρχισαν να "τρίζουν" επειδή είχε πολλούς λογαριασμόυς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Δηλαδή είχε δύο λογαριασμούς ο τύπος??? Πω καλά πολύ psycho πρέπει να είναι για να κάθεται να γράφει ό,τι γράφει και να το παίζει ειδικός. Όχι τίποτα άλλο αλλά κατευθύνει και κόσμο, τι να του πω τώρα? Καλή καρδιά!
3 για την ακρίβεια,σύμφωνα με την ΟΔ. Αλλά ειτε Artech,είτε παμακ,είτε κωστικας, είτε οτιδήποτε άλλο εσένα απότι είδα (σε αντίθεση με μενα) σε βοήθησε ,είχε όλη τη καλή διάθεση να σου μιλήσει μέχρι και τομέιλ του σου έδωσε και όπως είπες ήταν κατατοπιστικότατος. Πρόθεση μου δεν ειναινα το παίξω δικηγόρος του,αλλά νομίζω ειναι άδικο να το "ξεχνάς" αυτό. Σε κατατοπισε λάθος; Αν ναι,που δεν το νομίζω, δεν έχει καμία σχέση με το πλήθος των λογαριασμων του,οπότε αν ανησυχησες για αυτο,μείνε ήσυχος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Επιτέλους πληροφορήθηκε...
Ναι αλλά οχι για αυτό που ήθελα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
1. Δεν αποκλείεται. Άλλωστε η φύση του επαγγέλματος της ελεγκτικής(για το οποίο σε προορίζει το πρόγραμμα), ξεφεύγει και εννοιολογικά αλλά και ουσιαστικά από την φύση της στεγνής λογιστικής. Ως υπάλληλος ελεγκτικής ναι μεν το κύριο έργο σου μπορεί να είναι "οι εκθέσεις ελέγχων" σε ετήσια βάση, όμως μέσα στην διάρκεια του έτους, ασχολείσαι με:
- Διαχειριστικούς ελέγχους
- Έρευνα αγοράς επενδυτικών ή χρηματοδοτικών προϊόντων
- Οργάνωση αποθήκης... (για λογαριασμό των συνεργαζόμενων επιχειρήσεων, των οποίων τις οικονομικές καταστάσεις θα κληθείς να ελέγξεις ή και μή).
Δεν θα είναι λίγες οι φορές που θα έρθει ο επιχειρηματίας να σου ζητήσει για παράδειγμα:
- Ποιο είναι το πιο συμφέρον Χρηματοδοτικό Μίσθωμα για την αγορά "x" αριθμού παγίων μεταφορικών μέσων?
- Με συμφέρει δανεισμός από τράπεζα ή εταιρεία Leasing?
Αν εσύ δεν έχεις καλή βάση ακαδημαϊκή ή και τεχνοκρατική πάνω σε τοκοχρεωλυτικές μεθόδους, εσωτερικές αποδόσεις κ.τ.λ. τότε θα παρουσιάζεις κάποια υστέρηση. Συγκεκριμένα και τελείως παραστατικά, θα έρθει ο επιχειρηματίας με ένα φύλλο χαρτί(το συμβόλαιο) στο χέρι, από την "Hertz", που πάνω θα γράφει απλά ένα ποσό ετήσιας δόσης και θα σου πει ...με συμφέρει? Αν έχεις ασχοληθεί με τοκοχρεωλύσια και επιτόκια(που πιστεύω θα το έχεις κάνει λόγω Οικονομικού τμήματος), καταλαβαίνεις για τι πονοκέφαλο μιλάμε.
Επομένως είναι λογικό και κατανοητό το γιατί στα περισσότερα Μ.Π.Σ. που περιέχουν μέσα την λέξη "Ελεγκτική", διδάσκονται υποχρεωτικά τα "Οικονομικά Μαθηματικά, Οικονομική των Επιχειρήσεων, Μακροοικονομική και Μικροοικονομική", μαθήματα που σε ένα Μ.Π.Σ. Χρηματοοοικονομκής Λογιστικής μπορεί και να αγνοηθούν.
Ο ελεγκτής αν το καταλαβαίνεις λειτουργεί, έχοντας ρίζες σε πολλούς τομείς της Οικονομίας(Μάκρο) αλλά και σε πολλές εκφάνσεις της Οικονομικής μονάδος(Μίκρο). Οι διαχειριστικοί έλεγχοι που ανέφερα είναι σημαντική πηγή εσόδων των εταιριών αυτών, σε αυτούς συγκεκριμένα θα χρειαστείς πολλά μα πάρα πολλά "εργαλεία", τα οποία δεν είναι μέρος λογιστικών τεχνικών αλλά πιο "Ποσοτικο-Οικονομικών".
Παραδείγματα πολλά, είσαι ένας πολύ καλός Λογιστής Α.Ε. και ικανός στην λογιστική τακτική και έρχεται ο καιρός που η εταιρεία σου, αποφασίζει την εξαγορά μιας άλλης εταιρίας. Πέρα από την απόκτηση των παγίων, των απαιτήσεων και των υποχρεώσεων της υπο εξαγοράς εταιρείας, θα πρέπει να υπολογίσεις και κάποια άλλα στοιχεία του Ισολογισμού της, τα οποία χρειάζονται συγκεκριμένες μεθόδους αποτίμησης(μή λογιστικούς). Μιλάω για τα άϋλα στοιχεία της εταιρείας(βλέπε Υπεραξία), την οποία θα πρέπει να αποτιμήσεις, επιλέγοντας μέσα από μια πληθώρα "μεθόδων":
Τίποτα από αυτά δεν είναι Λογιστική και όμως τα χρειάζεσαι για να κάνεις την δουλειά σου.
- Θα είναι Το γινόμενο της υπερπροσόδου?
- Θα είναι κάποια μέθοδος κεφαλαιοποιήσεως?
- Θα είναι η μέθοδος Schmalenbach?
Επειδή προφανώς σαν λογιστής να μην ξέρεις πώς να κάνεις την εν λόγω εργασία, ο επιχειρηματίας και εσύ προσωπικά ως επιβλέπον λογιστής, θα αναζητήσεις λύση στους "επι πληρωμή Συμβούλους και Ελεγκτές σου", οι οποίοι δεν σε επιβλέπουν μονάχα μια φορά το χρόνο για την "έκθεση ελέγχου" αλλά σε έχουν στο "μικροσκόπιο" 12μήνες/τον χρόνο, προκειμένου το έργο τους στο τέλος του έτους να είναι πιο απλό και να έχει μια κάποια προεργασία. Δεν πας να ελέγξεις μια Α.Ε. με 23.000.000 τζίρο μέσα σε 250 ώρες ελέγχου. Συνήθως έχεις ετήσια παρακολούθηση της εταιρίας που ελέγχεις.
2. Ναι...
Υ.Γ. Πιστεύω να κατάλαβες λίγο το ποια είναι η φύση του επαγγέλματος, για το οποίο σε προετοιμάζει το ΙΕΣΟΕΛ. Μην μιλήσω για θέματα "Οργάνωσης Αποθήκης" για τα οποία πολλές φορές ούτε και οι ίδιοι οι ορκωτοί μπορούν να βοηθήσουν. Εταιρίες όπως τα ALDI, Creta Farm και ένα σωρό άλλες, στην αποθήκη εφαρμόζουν πραγματική επιστήμη, που λίγοι μπορούν να παρακολουθήσουν πόσο μάλιστα να ελέγξουν.
Μάλιστα, πολύ ωραία,ναι ειχα μια εικόνα και τωρα την επαλήθευσα
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Ξέρω οτι έχει και αλλα μαθήματα μη καθαρής Λογιστικής,το ερώτημα μου ειναι: Θα με ρωτήσουν για παράδειγμα κατι που επιδέχεται μακροοικονομικό σχολιασμό;1. Αυτό και αν είναι τραγικό.
Να φανταστώ ρωτούσαν για ποδόσφαιρο? Μην μου πεις κιόλας ποιο ήταν κατάλαβα ήδη.
2. Το πρόγραμμα καλύπτει κυρίως την Λογιστική στο σύνολό της και εν συνεχεία την ελεγκτική. Μέσα σε όλα αυτά απαιτεί και κάποια "must" Οικονομολογικά μαθήματα/γνωστικά αντικείμενα. Οπότε αναλόγως κινείται και το θέμα της συνέντευξης. Και όπως ξαναείπα σχολιασμός του βιογραφικού.
Υ.Γ. Όσο για τα 10-15 λεπτά μπορεί να είπα και πολλά. Στην ουσία η επιλογή έχει ήδη γίνει από το καλοκαίρι, καθώς έχεις πάει ήδη αντίγραφο πτυχίου και βιογραφικό στην γραμματεία. Έχει γίνει η επιλογή από πριν(τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ) και απλά για τυπικούς λόγους σε βλέπει και ο πρόεδρος. Βέβαια αυτό συμβαίνει και στα άλλα μεταπτυχιακά, καθώς και εκεί τα δικαιολογητικά σου προηγούνται της φυσικής σου παρουσίας κατά την συνέντευξη.
Αν δεν έχεις γίνει δεκτός επειδή δεν τους άρεσε το βιογραφικό ας πούμε θα σε καλέσουν πάλι για συνέντευξη για τυπικούς λόγους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Ξέρω μεταπτυχιακό Λογιστικής στο οποίο δεν είχαν κανει ερωτήσεις πάνω στη Λογιστική,σε αυτό κάνουν.Να μια διαφορά.Θα'ναι μόνο λογιστική ή θα'ναι και τίποτα άλλο; Επίσης,πρόσεξα οτι δε ζητάει συστατικές,οπότε δεν θα χρειαστεί να τις σχολιάσεις,διάφορα νούμερο δύο.Δεν έχω εμπειρία από μεταπτυχιακα,οπότε το να μου λες όπως σε κάθε άλλο μεταπτυχιακό δεν με κατατοπιζει ιδιαίτερα. Οι μόνες στάνταρ ερώτησεις που μου έρχονται στο μυαλό ειναι "Γιατί θέλεις να κάνεις το μεταπτυχιακό και πως θα το χρησιμοποιήσεις;"Τεσπα.Δεν ήθελα να σε φέρω σε δύσκολη θέση.Απλώς δεν είμαι το πιο αντικειμενικό άτομο, ώστε να σου πω συγκεκριμένα πράγματα περί της δικής μου συνέντευξης, για διάφορους λόγους.
Η γενική λογική πάντως ήταν όπως και σε οποιαδήποτε άλλη συνέντευξη μεταπτυχιακού ή και θέσης εργασίας. Σχολιασμός και διευκρινίσεις επί του βιογραφικού.
Έμαθα πάντως οτι κρατάει 10-15 λεπτά,κατι ειναι και αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Ζητάς πολλά μάλλον.
Από οτι κατάλαβα προς μεγάλη μου έκπληξη, δεν θα πάρω απάντηση από τον συνάδελφο,,τζάμπα περιμένω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Συνεντευξιαστής: Πρόεδρος του Σώματος Ορκωτών Ελεγκτών Λογιστών Αλαμάνος.
Διάρκεια Συνέντευξης: 10-15 λεπτά.
Περιεχόμενο Συνέντευξης: Όπως και σε οποιοδήποτε άλλο μεταπτυχιακό.
Ναι αλλά θελω λεπτομέρειες,τι σε ρώτησαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Αχαχαχα συνεχίζεις ακάθεκτη.
Χαχαχαχαχα ,τι γίνεται περιμένω τόσο καιρό,θα σκασω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
μπορείς να μου πεις για τη συνέντευξη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
O Πουλελές δεν σ'απάντησε ακόμα?
Ναι μιλήσαμε,αλλά ρώτησα τον παμακ σχετικά με κατι που είπε πρότινος. Επιπλέον,όσες πιο πολλές απόψεις τόσο το καλύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Είμαι σίγουρος πώς δεν θα πάρεις καμία απάντηση από τον Παμακ, αν πρώτα δεν του συστηθείς. Αλλά όταν δίνει απαντήσεις χωρίς ειρωνείες και σχολιασμούς, είναι από τις πιο ενημερωτικές στον κλάδο του.
Πφφ,τώρα λες να απαντήσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Ευχαριστώ πολύ παιδιά.
Αναφορικά με αυτο που είπες.πριν,θυμάσαι τι θέση ήταν και τι βαθμό ζητούσε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Always in Love γιατί δεν ρωτάς τον χρήστη Πουλελέ? Είχε περάσει τα τέστ της Deloitte και δούλεψε για κάποιον καιρό εκεί μέσα. Κάτι παραπάνω θα ξέρει.
Μπορείς να στείλεις το προφίλ του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Γενικά τέτοιου είδους απαντήσεις θα δυσκολευτείς να βρείς. Γιατί είναι λίγοι αυτοί που δουλεύουν ή έχουν σχέση με ελεγκτικές και δεύτερον αυτοί που δουλεύουν πολλές φορές δέν έχουν κανέναν λόγο να εξηγήσουν σε κανέναν το πώς μπαίνεις μέσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Τα πάντα παίζουν ρόλο. Του κλάδου είναι και ο "Μηχ. Λογιστικής του Ι.Ε.Κ." και ο "Τ.Ε.Ι. Διοίκησης" και ο "Πανεπιστημίου Οικονομικού". Μπορώ να σου αναφέρω κιόλας παράδειγμα εν καιρώ, ελεγκτικής που συγκεκριμένα για High Level Positions, απαιτούσε και συγκεκριμένο ελάχιστο βαθμό πτυχίου.
Πες ντε τα πιο ενδιαφέροντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
acca , μου έκανε πολύ καλή εντύπωση αλλα εμενα με ενδιαφέρει η αγορά της Ελλάδας,σε μια ελεγκτική της Ελλάδας θα μου ζητήσουν acca;
Artech, όσον αφορά τον συσχετισμό κοινού του ischool ,καιτων ερωτήσεων που τους κάνουμε,συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες :-(
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Μάλλον χρειάζεσαι γνωριμίες.
Ναι το είχα βρει και εγω αυτό το άρθρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Always_in_love
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.