istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σ'αυτή τη περίπτωση όμως δε υπήρχε μια χ-υ απάντηση από τα φροντιστήρια? Μείωση των διδάκτρων? Αντί για παραπάνω ώρες μαθηματικά π.χ. να βάζουν τα επιπλέον? Για να σταματήσει π "θεσμός" του φροντιστηρίου χρειάζονται πολλά πρακτικά αλλά και θεωρητικά μέτρα...
Είναι πραγματικά για κλάματα αυτό που γίνεται στην Ελλάδα μετα φροντιστήρια... Εδώ συζητώντας με συνομήλικους μου είτε γερμανούς είτε με άλλουςευρωπαίους, μου λένε ότι στο λύκειο, έκαναν ένα σορό σπορ, μάθαιναν ένα σορόμουσικά όργανα, ήταν μέλη συγκροτημάτων, ασχολούνται με πολλές δραστηριότητεςκαι εμείς τα απογεύματά μας ως μαθητές τα περνούσαμε στα φροντιστήρια (απλάΦΡΙΚΤΟ )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
συγγνωμη που αργησα να σου απαντησω αλλα δεν εμπαινα συχνα αυτες τις μερες. Ναι Tecnische Universität λεω. Ναι αλλα εχουν και αυτα τα ατομα ευκαιριες. φαντασου να μην υπήρχαν ουτε τα Technische
Ναι άρα όπως και να 'χει έχουν μειωμένες ευκαιρίες, ακόμη και για τα TU...και ένα σύστημα στο οποίο υποσκάπτονται οι ίσες ευκαιρίες για τους μαθητές, θεωρείται τουλάχιστον αντιπαιδαγωγικό.... έχω ακούσει με τα αυτία μου γερμανούς εκπαιδευτικούς να χαρκατηρίζουν οι ίδιοι το σύστημά τους ως σκουπίδι...
Παλιά εξετάζονταν περισσότερα μαθήματα στις πανελλήνιες. Τι γινόταν? Απλά στο φροντιστήριο κάναν θρησκευτικά.
Είχα σκεφτεί ότι αν εξετάζονται περισσότερα μαθήματα, τότε δεν θα μπορούν να πηγαίνουν οι μαθητές σε τόσα φροντηστίρια, και λογω έλλειψης χρημάτων αλλά κυρίος λόγω έλλειψης χρόνου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σκεφτείτε λίγο. Αν οι περισσότεροι μαθητές έδιναν εξετάσεις με την προετοιμασία του σχολείου, τα θέματα θα ήταν σαφώς ευκολότερα και σαφώς στα επίπεδα των μαθητών.
Ο λόγος που δε γίνεται αυτό τώρα είναι επειδή οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, πηγαίνουν φροντιστήριο...
Πιστεύω ο μόνος τρόπος για να σταματήσουν τα φροντιστήρια,θα ήταν να εξετάζονται πολύ περισσότερα μαθήματα σε σοβαρότερο επίπεδο από αυτότων ενδωσχολικών εννοείται (όπως και οι ξένες γλώσσες) και για την εισαγωγή σταΠανεπιστήμια να μετράει και ο βαθμός του απολυτήριου. Όμως ναυπάρχει και μια άλλη εξέταση ειδικά για τους υποψηφίουςπανεπιστημίων που να μην επηρεάζει το απολυτήριο.... και να μην έχει τόσοάμεση σχέση με τις εξετάσεις του σχολείου - να είναι τελείως διαφορετική λογική- Ούτος ώστε ακόμα και αν μαθητές προετοιμάζονται φροντιστηριακά για αυτήτην εξέταση αν θέλουν, να μην επηρεάζεται και τόσο το σχολείο όπωςγίνεται τώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
Διαφωνώ με αυτό, διότι δεν ήταν θέματα που απαιτούσαν αποστήθιση και "τράβηγμα" συγκεκριμένων ασκήσεων, αλλά απαιτούσαν διαφορετική νοοτροπία, που δεν την έβρισκε κανείς έτοιμη όσες ασκήσεις από βοηθήματα και αν έλυνε.
Το μόνο στο οποίο μπορώ να συμφωνήσω είναι ότι ορισμένοι που ίσως από τύχη είχαν ξαναδεί παρόμοια θέματα να ευνοήθηκαν.
Ίσως... Υποθέσεις κάνω, δεν είδα καν τα θέματα... Απλά σε πολλέςπεριπτώσεις το να ασχοληθεί κάποιος με τέτοιου είδους λεπτομέρειες κλπ προϋποθέτειτην ύπαρξη χρόνου... Δηλαδή αν κάποιος έχει ήδη τελειωμένη την ύλη πρινξεκινήσει η χρονιά τότε μπορεί άνετα να αφιερώσει ολόκληρη τη χρονιά στο να"εντρυφήσει" σε λεπτομέρειες και δύσκολες ασκήσεις! Φυσικά και δενκατηγορώ κανένα, διότι και εγώ έτυχε να κάνω προετοιμασία σε κάποιο μάθημα απόπροηγούμενη χρονιά και μπροστά στους υπόλοιπους μαθητές φαινόμουν διάνοια!(όμως είχα επίγνωση γιατί ήμουν τόσο "καλός"!) – sorry για το οφφτοπικ! -
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όμως με το που έπεσαν περίεργα θέματα στην φυσική (Δ2, Δ3) και στα μαθηματικά (Β3) φέτος, όλοι έτρεξαν να κράξουν τις επιτροπές
Ναι διότι όταν κάποιοι ετοιμάζονται για πανελλήνιες απόπρώτη και δευτέρα λυκείου, για αυτούς ακόμη και αυτά τα περίεργα θέματα είναιπιο βατά...πως μπορεί να ανταπεξέλθει κάποιος σε τέτοια θέματα που δεν έχεικάνει ούτε καν θερινά... αν αυτά τα θέματα δίνονταν σε υποψηφίους πουείχαν ίδια περιθώρια προετοιμασίας τότε θα ήταν μια χαρά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ιδανικότερο σύστημα για εμένα! Ούτε φιλολογικά. ούτε θρησκευτικά. ούτε ιστορία, μόνο θετικά. Ευτυχώς που σε λίγο καιρό θα φύγω Αυστρία και από ότι είδα στο διαδίκτυο το σύστημά τους μοιάζει με το αντίστοιχο γερμανικό (4 τάξεις δημοτικών, γυμνασίων, λυκείων, διαχωρισμός του γυμνασίου και του λυκείου σε ακαδημαϊκό και τεχνικό-κάπως έτσι-)! Θα σωθώ! Θα επικεντρώνομαι μόνο στα μαθήματα που λατρεύω (όχι τώρα ασχολούμαι πολύ με άσχετα μαθήματα, όπως αρχαία, κείμενα Ιλιάδα, που δεν θα με χρειαστούν και ποτέ). Επίσης, μου αρέσει το εκπαιδευτικό τους σύστημα, επειδή έχει πολύ δύσκολες εξετάσεις! Ακόμη, μου αρέσει πολύ η σχετικότητα και η κβαντική φυσική καθώς και τα ανώτερα μαθηματικά, η γενετική και η ανόργανη/οργανική χημεία, όπου τίποτε από αυτά δεν έχουμε διδαχθεί ως τώρα. Αναγκάζομαι και βρίσκω πληροφορίες από το διαδίκτυο, που είναι διασκορπισμένες και δεν μπορώ να βγάλω άκρη. Τέλος είναι καλό που βάζουν σε τάξη τους κακούς μαθητές (διακρίσεις δεν πρέπει να γίνονται ποτέ), διότι αυτοί είναι η αιτία που διακόπτεται συνεχώς το μάθημα (χαρακτηριστικό παράδειγμα, το μάθημα της φυσικής και της χημείας). Ωστόσο, ευθύνεται και ο καθηγητής, αλλά δεν μπορεί να τους βάζει συνέχεια απουσίες και αποβολές. Μαύρα χάλια.
Όταν είπα σε κακούς και καλούς μαθητές δεν εννοούσα σε θέματα συμπεριφοράς,αλλά επίδοσης... Και εσύ με ποιά κριτήρια θεωρείς τον εαυτό σου τόσο καλόμαθητή; Αν εννοείς τα 20ρια στον έλεγχο η στα διαγωνίσματα τότε απλάκάνεις λάθος, και εγώ πολύ καλούς βαθμούς είχα αλλά ποτέ δεν θεώρησα τον εαυτόμου πολύ καλό μαθητή επειδή διαβάζοντας λίγες ώρες περισσότερο (στολύκειο) ή απλά όντας ποιο συγκεντρωμένος την ώρα του μαθήματος (στογυμνάσιο) κατάφερνα να γράψω αρκετά ψηλά... Στο δικό μας εκπαιδευτικό σύστημα ταπάντα έχουν να κάνουν με το ποιός είναι πιο προετοιμασμένος, με το ποιοςδιάβασε περισσότερο, δεν εξετάζεται ποτέ η ετοιμότητα και η αντίληψη τωνμαθητών....
Για παράδειγμα αυτό που γίνεται πολύ συχνά στη γερμανία είναι μπαίνουν στα διαγωνίσματα εντελώς άγνωστα πράγματα, τα οποία να εξηγούνται με οδηγείς στο γραπτό και οι μαθητές καλούνται να τα εφαρμόσουνά μεσα και οι μαθητέ είνα εξικοιωμένοι με όλες τις βαθμολογίες (Το να γράφεις 16+ θεωρείται καλός βαθμός...(για εμένα αυτό όταν έίμουν λύκειο ήταν ο πάτος!!!!)... το να κάνεις όμς δέκα θεωρήματα μαθηματικών ή φυσικής στο σχολείο, μετά να τα ξανακάνεις στο φροντιστήριο (όπως γίνεται σε εμάς), κάποιοι να τα έχου νκάνει και ένα χρόνο πιο πριν και μετά να λύνεις 100 ασκήσεις για το κάθε θεώρημα και στη συνέχεια να γράφεις 20 νομίζω μπορούμε όλοι να το κάνουμε....Όμως αυτό δεν θα πρέπει να είναι ο σκοπός του μαθήματος και ο τρόπος διδασκαλίας και αξιολόγησης!....
Φυσικά εγώ κρίνω αυτά τα εκπαιδευτικά συστήματα, επειδή στόχευα στο λύκειοαποκλειστικά στο να μπω σε κάποια σχολή, και για αυτό θα θεωρούσα αγχωτικό έναπιο φορτωμένο εκπαιδευτικό σύστημα....Γερμανία, ίσως επειδή τα πράγματα είναιπιο χαλαρά -εννοώ ότι δεν στοχεύουν όλοι σε πανεπιστήμια κλπ, φαντάζομαι δεν υπάρχει τέτοιος ανταγωνισμός, άγχος κλπ οπόταν ίσως ακόμη και το ότι ταμαθήματα είναι πολύ δύσκολα να μήν είναι τοσο υπερβολικό ή κοραστικο (ίσως και το πιο δύσκολα να μην ισχύει και τόσο, διοτι το ότι διδάσκονται πάρα πολλά πράγματα, δεν συνεπάγεται και αντίστοιχα τόσο λεπτομερειακό τρόπο εξέτασης με υπερδυσκολευμενες ασκήσεις όπως γίνεται με εμάς) ..... Για παράδειγματελειώνουν το σχολείο στα 19... μετά ένα πάρα πολύ μικρό ποσοστό ξεκινάαπευθείας σπουδές ενώ οι υπόλοιποι κάνουν διακοπές, ταξίδια, εθελοντικήεργασία, συλλέγουν εμπειρίες κλπ και ξεκινούν οι περισσότεροι στα 20-21χαλαρά σπουδες... και αν πάλι αλλάξουν γνώμη τότε το ίδιο χαλαρά τα παρατάνε καιαρχίζουν με κάποια άλλη σχολή!!!
Νομίζω τελικά πως αυτό που φταίει σε εμάς δεν είναι το σύστημα, αλλά ηνοοτροπία μας και ο τρόπος που μας αξιολογούν στο σχολείο που δεν μαςεπιτρέπουν να απολαμβάνουμε το κάθε μάθημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ειπα αρχικα να τονιζω αυτα που θελω να σχολιασω αλλα ειναι πολλα και ετσι δεν θα μπω σε αυτον τον κοπο.Ξεκιναμε λοιπον. Το πρωτο που εχω εντονο ΕΝΤΕΛΩΣ ασχολιαστο. το οτι το δημοτικο εχει 4 ταξεις τι το κακο εχει; ισα ισα εγω νομιζω πως με τον τροπο καταταξης των μαθητων σε σχολεια αναλογα με την επιδοση τους ειναι καλυτερο γιατι μπορουν να ανταγωνιζονται ΜΟΝΟ παιδια του επιπεδου τους και φυσικα να παρουν καποιες περισσοτερες γνωσεις απο οτι αν ειναι οπως στην Ελλαδα ( ολοι μαζι δηλαδη) το οτι τα δικα μας μαθηματικα/φυσικη/χημεια/βιολογια ειναι δημοτικου μπροστα τους παλι δεν καταλαβαινω γιατι ειναι κακο! Ισα ισα περνουν περισσοτερες γνωσεις!! Επισης μου αρεσει που δεν διδασκονται μαθηματα που δεν τους αρεσουν ή δεν εχουν να κανουν με το επαγγελμα που θελουν να ασχοληθουν στο μελλον!!! Δεν καταλαβαινω γιατι το βλεπεις τοσο ''αχρηστο'', ''υπερβολλικο'' κλπ...
Όταν τελειώσεις το σχολείο τότε μόρείς να μιλήσεις! :p
Διότι είναι η απόλυτη διάκριση σε καλούς και κακούς μαθητές και δεν μπορεί κάτιτέτοιο να γίνεται στην ηλικία των 10! απλά έλεος!... Εδώ στην ηλικία των 16 καιεπιλέγουμε κατευθύνσεις και πάλι οι περισσότεροι αλλάζουν 10 φορές γνώμη!Και γνωρίζω πολλούς μαθητές που στο δημοτικό ήταν σπασικλάκια! χωρίς λόγο (θέλωνα πω ότι το δημοτικό ήταν για τους περισσότερούς μας παιχνίδι…. Δεν νομίζω ναέχει σοβαρά κίνητρα ένα παιδί του δημοτικού για να διαβάζει πολύ!) και στησυνέχεια απλά εξελίχτηκαν σε μέτριους μαθητές αλλά και το αντίστροφο, δηλαδήμαθητές που στο δημοτικό αλλά και στο γυμνάσιο ακόμη ήταν μέτριοι έως και κακοίκαι στο λύκειο με διάβασμα και επιμονή κατάφεραν να αριστεύσουν! Το θεωρώαντιπαιδαγωγικό να στερούνται πολλές ευκαιρίες και επιλογές από παιδιά που δενείναι σε θέση να επιλέξουν μόνα τους για το μέλλον τους... Και το ότιδιδάσκονται υπερβολικά πράγματα το θεωρώ αρνητικό διότι, πρώτο οι μαθητέςεμβαθύνουν σε ορισμένα θέματα και δεν αποκτούν σφαιρικές γνώσεις.. Διότι ενώέχουν για παράδειγμα την ευκαιρία να μάθουν για τη θεωρία της σχετικότητας κλπστη φυσική, δεν υπάρχει μαθητής που θα επιλέξει και χημεία και βιολογία καιμαθηματικά! αλλά μόνο 2 από τα... Δηλαδή θα αποκτήσει κάποιες γνώσεις φυσικήςπανεπιστημίου, χωρίς όμως να γνωρίζει για παράδειγμα στοιχειώδη χημεία! Αυτό είναι μονόπλευρη, ελλειπής εκπαίδευση, με απόλυτο τεχνοκρατικκό προσανατολισμό....
Για να το καταλάβεις αυτό καλύτερα...
Φαντάσου στην τάξη που είσαι, ας πούμε ότι είστε 20μαθητές οι καθηγητές να έρχονται σε κάθε μάθημα και να επαινούν μια ομάδα από 5παιδιά που τυγχάνει να γράφει πιο ψηλά στα γραπτά, και συνεχώς να παραγκωνίζονταιοι υπόλοιποι μαθητές, οι καθηγητές να ασχολούνται μόνο με αυτούς, να προάγουνμόνο αυτούς, να υποστηρίζουν μόνο αυτούς και να μην τους καίγεται καρφάκι γιατους υπόλοιπους! Και στο τέλος να έλεγαν ότι μόνο αυτοί οι πέντε έχουν τηδυνατότητα να σπουδάσουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εμας τοσο καιρο γιατι μας εχουν πριξει οτι ειναι το καλυτερο εκπαιδευτικο συστημα εβερ??
Αυτά αφορούν την τριτοβάθμια εκπαίδευση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
istudent
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είμαι Γερμανία και έχω να πω πως το γερμανικό εκπαιδευτικόσύστημα είναι ότι πιο αντιπαιδαγωγικό υπάρχει, οι μαθητές είναι τρελαμένοι στοάγχος και οι διακρίσεις σε καλούς και κακούς μαθητές γίνεται με τρόπο πού απλάκαι μόνο στη σκέψη να ήμουν και εγώ μέρος αυτού του συστήματος μου προκαλείφόβο. Το δημοτικό είναι μόνο τέσσεραχρόνια. Μετά υπάρχει το Γυμνάσιο(λύκειο)που διαρκεί 9 χρόνια, και κάποια άλλα σχολεία που είναι αντίστοιχα τονεπαγγελματικών λυκείων… Σε ηλικία 10 χρόνων οι μαθητές πρέπει να «αποφασίσουν»αν θα πάνε Γυμνάσιο(λύκειο) ή Επαγγελματικό λύκειο, Δηλαδή αν θέλουν νασπουδάσουν ή όχι. Στο τέλος αποφασίζουνσαφέστατα μόνο οι δάσκαλοι και οι καθηγητές! Το ποσοστό που ακολουθεί την αντίστοιχη λυκειακή εκπαίδευση είναιπερίπου το 50%! Από αυτό το 50% το 20% θα επαναλάβει κατά τη διάρκεια της λυκειακήςτου εκπαίδευσης μία τάξη! Ενώ γύρω στο 30-40% θα επακολουθήσει εν τέλειπανεπιστημιακή εκπαίδευση…
Η ύλη που διδάσκονταιείναι πραγματικά απίστευτη. Ξεφύλλισαβιβλία της αντίστοιχης τρίτης λυκείου και πραγματικά τα όσα διδάσκονται σε χημείακαι βιολογία δεν απέχουν και πολύ από τα αντίστοιχα μαθήματα ιατρική α εξαμήνου,καλά για φυσική και μαθηματικά απλά τα δικά μας θα έμοιαζαν δημοτικό (διαφορικέςεξισώσεις, ανάλυση, θεωρία του χάους, θεωρία της σχετικότητας και άλλα άχρησταθέματα (άχρηστα για την πλειοψηφία των κλάδων σπουδών)!
Παρ αυτά η επιλογή μαθημάτων είναι καθαρά προσωπική. Δεν αναγκάζεται κανένας να επιλέξει μαθήματαπου δεν του αρέσουν και που στην ουσία ίσως και να μην του χρησιμευόσουν σε τέτοιοβαθμό. Και μπορεί να σπουδάσει κάποιοςότι θέλει άσχετα με τα μαθήματα που διδασκόταν, φτάνει να έχει συγκεντρώσειυψηλό γενικό βαθμό απολυτηρίου.. (στα περισσότερα πανεπιστήμια ένας μαθητής μεαπολυτήριο με γενικό 19.5 (γερμανικό 1.1) με μαθηματικά κατεύθυνσης γιαπαράδειγμα Αγγλικά, Λογοτεχνία και Λατινικά (φυσικά η δυσκολία των μαθημάτων αυτώνίσως να είναι ισάξια με αυτή των υπόλοιπων) έχει τις ίδιες πιθανότητες να γίνειδεκτός για σπουδές ιατρικής η μηχανολογίας με κάποιον που έχει τον αντίστοιχοβαθμό αλλά με μαθήματα σχετικά με τον κάδο του !—Υπάρχουν φυσικά καιπανεπιστήμια που δίνουν βαρύτητα στα μαθήματα κατεύθυνσης του απολυτηρίου, αλλάαυτό γίνεται μόνο για να δοθούν κάποια BONUS και όχι ως προϋπόθεση!!!)
Η άριστη βαθμολογίαθεωρείται το 17+ ενώ το 19+ θεωρείται πραγματικά κάτι τεράστιο και απίστευταδύσκολο. 19.6+ θεωρείται απλά ιδιοφυές! Σορυ αλλά ένα τέτοιο σύστημα το θεωρώαπλά υπερβολικό, χίλιες φορές πιο αγχωτικό από το ελληνικό, και δεν βρίσκω καιλόγο ύπαρξής του, δηλαδή γιατί να πρέπει οι μαθητές να διδάσκονται πράγματα πουθα τα διδαχτούν στο πανεπιστήμιο? Θεωρώ ιδανικό το αγγλικό σύστημα των A levels πουδίνει ένα εύρος γενικών γνώσεων και πρακτικών δεξιοτήτων γύρω από το κάθεμάθημα χωρίς αχρείαστες για το σχολείο λεπτομέρειες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.