hurricane
Διάσημο μέλος
Η supergirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,573 μηνύματα.
17-03-13
13:21
Λάθος. Πατριώτες υπάρχουν σχεδόν σε όλες τις ιδεολογίες και κανένας δεν είπε ποτέ να διαγράψουμε τον πολιτισμό μας ή την ιστορία μας. Όμως υπάρχουν και οι ψευτοπατριώτες οι οποίοι στο όνομα του "πατριωτισμού" διέπραξαν εγκλήματα σε βάρος της Ελλάδας. (Να γράψω ένα μόνο παράδειγμα: Η χούντα ΕΔΩΣΕ τη μισή Κύπρο στην Τουρκία). Όχι, τα φασιστοειδή ΔΕΝ είναι πατριώτες και η συμμορίτες της Χ.Α. είναι εχθροί της Ελλάδας.
Αστείο το πώς αγνοείς το υπόλοιπο κομμάτι.
Συμφωνώ ότι όλοι αυτοί είναι ψευτοπατριώτες. Το παίζανε εθνοπατέρες αλλά ήταν το αντίθετο. Ωστόσο πρέπει να συνειδητοποιήσουν μερικοί ότι ξαφνικά μάθανε μία νέα λεξούλα και αρχίσανε να τη χρησιμοποιούν υπερβολικά συχνά. Σε σημείο που έχει αλλοιωθεί η σημασία της.
α! Και υπάρχει πιο επίσημος όρος για όλους αυτούς, από το φασίστας. Τώρα μου διαφεύγει :Ρ Μεσσιανισμός νομίζω ήταν;
Πάντως, για να πω και του στραβού το δίκιο/ ή μάλλον κάτι αστείο, παλιότερα υπήρχαν και "δικτάτορες" που ήταν αληθινοί πατριώτες.
Στην Αρχαία Αθήνα, όταν ο Πεισίστρατος πήρε την εξουσία σαν "δικτάτορας", παρά τη φύση του... πολιτεύματος που επέβαλε, έφερε πολλά καλά την Αθήνα, μην σου πω βοήθησε στην ανάπτυξή της. Στην εποχή του χτίστηκαν μεγάλα μνημεία στην πόλη και υπήρξε ακμή του πολιτισμού...
Καλά ντάξει, καμία σχέση, αλλά έπρεπε να το αναφέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Η supergirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,573 μηνύματα.
17-03-13
12:41
ρε παιδί μου, τι απευθύνεσαι σε μένα, μιλώντας γενικά;
είπα να διατηρηθούν οι παρελάσεις;
το μόνο που ηθελα να αναφέρω ήταν ότι και σε αυτές όπως και σε πολλά άλλα, βρίσκετε την αφορμή για να βγάλετε το άχτι σας και καταπιάνεστε από λεπτομέρειες που όμως τις μεταβάλλετε για να περάσετε αυτό που θέλετε.
π.χ. εδώ πιάνετε την ΕΟΝ και τον Μεταξά, συνδυάζετε με τη χούντα και τις παρελάσεις και έγινε η δουλειά. αγνοείτε την όποια προηγούμενη μορφή παρέλασης, ουσιαστικά αγνοείτε ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ του θεσμού. Ντάξει ο τύπος θυμόταν τις στρατιωτικές και είχε τη "φαεινή" ιδέα να βάλει μέσα και μαθητές/οργανώσεις/δεν ξέρω τι. Δεν παύει να είναι όλο αυτό μια παρέλαση 'ομως. Η ιστορία της λοιπόν δεν ξεκινά από κει!
Μια σημείωση, γιατί τόσα μηνύματά σου και μας χτυπάς αυτό...
Όλα φασιστικά τα ανεβάζετε και κατεβάζετε, κόφτε το αυτό το παραμύθι. Έτσι όπως τα χετε κάνει σήμερα, αν βγω έξω και πω "Είμαι Έλληνας!" θα με πείτε φασίστα! Αυτό θέλετε; Να ντρεπόμαστε να μιλάμε για την πατρίδα μας και τις παραδόσεις μας; Να διαγράψουμε τον πολιτισμό μας και την ιστορία μας;
Γιατί κάτι τέτοιο, φαίνεται ότι υπονομεύεται από τρίτους... με άλλα σχέδια.
Όσο για τις μαθητικές παρελάσεις, θες να σου πω την μέχρι τώρα γνώμη μου, γιατί έχεις αρχίσει να ξεφευγεις λίγο, με αυτά που μου απευθύνεις;
-Δεν ξέρω αν πρέπει να καταργηθούν τελείως, δεν θα το αποφασίσω εγώ αυτό. Όμως ξέρω ότι τις έχουν καταντήσει ρεζιλίκι και ότι αυτοί που αντιτίθενται στις παρελάσεις χαίρονται με αυτό.
Πιστεύω όμως πως θα μπορούσαν να γίνουν προσπάθειες για να δοθεί νόημα στην όλη φάση...
Όπως για παράδειγμα:
-Να φύγουν οι εξέδρες. Η παρέλαση για τους επισήμους της πλάκας γίνονται; Υποτίθεται ότι γίνονται για το λαό. Ποιο το νόημα να διαχωρίζουμε αυτούς που έχουν κάποια θέση στην πολιτική και, μάλιστα, να απευθύνουμε και ειδικό χαιρετισμό προς αυτούς; Προτιμότερο θα ήταν, στις εξέδρες να κάθονταν οι ανάπηροι πολέμου/επιζήσαντες ως φόρος τιμής προς αυτούς ή, τουλάχιστον, οι ανήμποροι που δεν μπορούν να είναι μέσα στο πλήθος! Αλλά, να γυρνάμε και να χαιρετάμε αυτούς που μας κοροϊδεύουν; Γελοίο!
-Να μην είναι ένα απλό βήμα, μια επίδειξη ομορφιάς και μαγκιάς, όπως το χρησιμοποιούσαν έτσι οι μονάρχες και οι δικτάτορες, για να δείξουν τη δύναμή τους. Ας είναι μια πορεία μνήμης, να ξεκινούν και να κατευθύνονται πχ. προς το σχετικό μνημείο των ηρώων, όπου τότε θα γίνεται η κατάθεση στεφάνων και η όποια τελετή για απόδοση τιμών κλπ.
-Φυσικά να κυριαρχούν την ημέρα εκείνη ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ και εκδηλώσεις μνήμης, από επίσημους φορείς, σχολεία κλπ.
Αυτά μου ήρθαν, θα μπορούσαν να είναι πολύ περισσότερα... Τότε θα είχαν πιστεύω κάποιο νόημα οι παρελάσεις (που πλέον δεν θα ήταν παρελάσεις αλλά λαΪκή συγκέντρωση) και θα ήταν ικανοποιημένες και οι δύο πλευρές... Και οι υπέρ και οι κατά.
Ντάξει;
Αλλά τσάμπα πληκτρολόγηση, θα με πείτε πάλι ότι δεν έχουν νόημα και ότι οι φασίστες τα θέλουν και μπλα μπλα μπλα, φασίστες, κατάργηση, μπλα μπλα μπλα κορέα, μπλα μπλα μπλα παρελασολογοι, μπλα μπλα μπλα.
είπα να διατηρηθούν οι παρελάσεις;
το μόνο που ηθελα να αναφέρω ήταν ότι και σε αυτές όπως και σε πολλά άλλα, βρίσκετε την αφορμή για να βγάλετε το άχτι σας και καταπιάνεστε από λεπτομέρειες που όμως τις μεταβάλλετε για να περάσετε αυτό που θέλετε.
π.χ. εδώ πιάνετε την ΕΟΝ και τον Μεταξά, συνδυάζετε με τη χούντα και τις παρελάσεις και έγινε η δουλειά. αγνοείτε την όποια προηγούμενη μορφή παρέλασης, ουσιαστικά αγνοείτε ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ του θεσμού. Ντάξει ο τύπος θυμόταν τις στρατιωτικές και είχε τη "φαεινή" ιδέα να βάλει μέσα και μαθητές/οργανώσεις/δεν ξέρω τι. Δεν παύει να είναι όλο αυτό μια παρέλαση 'ομως. Η ιστορία της λοιπόν δεν ξεκινά από κει!
Μια σημείωση, γιατί τόσα μηνύματά σου και μας χτυπάς αυτό...
Όλα φασιστικά τα ανεβάζετε και κατεβάζετε, κόφτε το αυτό το παραμύθι. Έτσι όπως τα χετε κάνει σήμερα, αν βγω έξω και πω "Είμαι Έλληνας!" θα με πείτε φασίστα! Αυτό θέλετε; Να ντρεπόμαστε να μιλάμε για την πατρίδα μας και τις παραδόσεις μας; Να διαγράψουμε τον πολιτισμό μας και την ιστορία μας;
Γιατί κάτι τέτοιο, φαίνεται ότι υπονομεύεται από τρίτους... με άλλα σχέδια.
Όσο για τις μαθητικές παρελάσεις, θες να σου πω την μέχρι τώρα γνώμη μου, γιατί έχεις αρχίσει να ξεφευγεις λίγο, με αυτά που μου απευθύνεις;
-Δεν ξέρω αν πρέπει να καταργηθούν τελείως, δεν θα το αποφασίσω εγώ αυτό. Όμως ξέρω ότι τις έχουν καταντήσει ρεζιλίκι και ότι αυτοί που αντιτίθενται στις παρελάσεις χαίρονται με αυτό.
Πιστεύω όμως πως θα μπορούσαν να γίνουν προσπάθειες για να δοθεί νόημα στην όλη φάση...
Όπως για παράδειγμα:
-Να φύγουν οι εξέδρες. Η παρέλαση για τους επισήμους της πλάκας γίνονται; Υποτίθεται ότι γίνονται για το λαό. Ποιο το νόημα να διαχωρίζουμε αυτούς που έχουν κάποια θέση στην πολιτική και, μάλιστα, να απευθύνουμε και ειδικό χαιρετισμό προς αυτούς; Προτιμότερο θα ήταν, στις εξέδρες να κάθονταν οι ανάπηροι πολέμου/επιζήσαντες ως φόρος τιμής προς αυτούς ή, τουλάχιστον, οι ανήμποροι που δεν μπορούν να είναι μέσα στο πλήθος! Αλλά, να γυρνάμε και να χαιρετάμε αυτούς που μας κοροϊδεύουν; Γελοίο!
-Να μην είναι ένα απλό βήμα, μια επίδειξη ομορφιάς και μαγκιάς, όπως το χρησιμοποιούσαν έτσι οι μονάρχες και οι δικτάτορες, για να δείξουν τη δύναμή τους. Ας είναι μια πορεία μνήμης, να ξεκινούν και να κατευθύνονται πχ. προς το σχετικό μνημείο των ηρώων, όπου τότε θα γίνεται η κατάθεση στεφάνων και η όποια τελετή για απόδοση τιμών κλπ.
-Φυσικά να κυριαρχούν την ημέρα εκείνη ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ και εκδηλώσεις μνήμης, από επίσημους φορείς, σχολεία κλπ.
Αυτά μου ήρθαν, θα μπορούσαν να είναι πολύ περισσότερα... Τότε θα είχαν πιστεύω κάποιο νόημα οι παρελάσεις (που πλέον δεν θα ήταν παρελάσεις αλλά λαΪκή συγκέντρωση) και θα ήταν ικανοποιημένες και οι δύο πλευρές... Και οι υπέρ και οι κατά.
Ντάξει;
Αλλά τσάμπα πληκτρολόγηση, θα με πείτε πάλι ότι δεν έχουν νόημα και ότι οι φασίστες τα θέλουν και μπλα μπλα μπλα, φασίστες, κατάργηση, μπλα μπλα μπλα κορέα, μπλα μπλα μπλα παρελασολογοι, μπλα μπλα μπλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Η supergirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,573 μηνύματα.
16-03-13
23:14
εσύ τα βλέπεις έτσι... βέβαια έτσι τα καταντήσαμε.Η σφαιρικη βλεψη ενος γεγονοτος,δεν σημαινει οτι εχει και θετικα και αρνητικα.
Οσο σφαιρικα και να κοιταξεις τα σκατα,σκατα θα μεινουν,και κανενα θετικο δεν θα βρεις πανω σε αυτα.
Πας καλά; Είπα αν είμαι υπέρ ή κατά των μαθητικών παρελάσεων; Εγώ μίλησα γενικά γιατί οι μαθητικές παρελάσεις προέρχονται από τις γενικές στρατιωτικές και "του λαού" παρελάσεις. Δεν αναφέρθηκα ακριβώς στις μαθητικές γιατί δεν έχω σχηματίσει ολοκληρωμένη άποψη για αυτές ακόμη. Ωστόσο σου είπα ότι έξω γίνονται φοιτητικές παρελάσεις, αυτές γιατί τις αγνόησες; οι φοιτητές δεν είναι σπουδαστές/μαθητές ε;Το θέμα που συζητάμε είναι οι μαθητικές παρελάσεις. (Όποιος θέλει να συζητήσουμε για τις στρατιωτικές, ας ανοίξει νέο θέμα). Και όχι να απαντάει στο στυλ "άλλα λόγια να αγαπιώμαστε". Π.χ.:
Πάντως, από όσο φαίνεται το έψαξες και δεν βρήκες σε άλλο κράτος μαθητικές παρελάσεις. Θα ήταν πιο τίμιο να το παραδεχθείς ξεκάθαρα, αντί να γράψεις:και να βάλεις σαν φωτό από μαθητική παρέλαση ένα πανηγυράκι στο οποίο συμμετέχουν 5-6 παιδάκια.
Να λοιπόν, εκτός από την Ελλάδα, μια χώρα στην οποία γίνονται μαθητικές παρελάσεις: Τη λένε Βόρεια Κορέα:
Αν οι φανατικοί των μαθητικών παρελάσεων θέλουν, έχω κι άλλες πολλές φωτογραφίες από τη βόρεια Κορέα, την οποία προφανώς έχουν σαν πρότυπο. Είναι ξεκάθαρο το τι αρέσει στους φασιστοειδείς ψευτοπατριώτες που παριστάνουν τους υπερέλληνες. Αν είχαν την εξουσία, σίγουρα θα πήγαιναν όλα τα σχολεία υποχρεωτικά να κλάψουν τα παιδιά στην κηδεία του (με δικαστική απόφαση προδότη και δολοφόνου) Ντερτιλή.
Και για του λόγου το αληθές, έστω ότι γίνονται μαθητικές παρελάσεις μόνο στα κράτη που ανέφερες. Στην Ελλάδα η πρώτη καταγεγραμμένη επίσημα μαθητική παρέλαση είναι πριν το '30, πριν καν την σύσταση της ΕΟΝ.
(Sorry κιόλας, αλλά και να θέλω να ψάξω για μαθητικές παρελάσεις, θα με βγάλει σε αριστερές σελίδες...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Η supergirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,573 μηνύματα.
16-03-13
18:06
actually, γίνονται σε όλο τον κόσμο, απλά ανάλογα με το τι εορτάζεται, είναι και το είδος της παρέλασης...Το ότι σήμερα γίνονται μαθητικές παρελάσεις μόνο στην Ελλάδα, στη βόρεια Κορέα και μερικές αφρικανικές χώρες, μας επιτρέπεις να το ανακυκλώνουμε?
π.χ. οι φοιτητές των πανεπιστημίων της Αμερικής κάνουν συνεχώς παρελάσεις για πολλούς λόγους (εορτή/επέτειος του πανεπιστημίου, διαμαρτυρίες).
Ωστόσο έξω δεν παίρνουν τόσο μαθητικό χαρακτήρα οι παρελάσεις, αλλά τις περισσότερες φορές που έχουμε μία επίσημη εορτή, στην παρέλαση συμμετέχουν είτε μόνο στρατιωτικές/αστυνομικές δυνάμεις είτε οι πολίτες ολόκληρης της πόλης... (άσχετα του αν την κάνουν να μοιάζει με καρναβάλι)
π.χ. Αύριο ευρέως, γιορτάζεται από αμερικανούς, ιρλανδούς, άγγλους κ.ά. η St. Patrick's Day
Όχι, δεν καταλαβαίνεις ότι οι παρελάσεις δεν ξεκίνησαν από το 1930 αλλά από την αρχαιότητα; Γιατί, μόνο και μόνο για να χτυπήσεις στον άλλο το ότι αυτοί τις χρησιμοποίησαν, σβήνεις όλη την ιστορία τους;Nαι οντως δεν ακριβολογησα, δεν ειναι χουντικο καταλοιπο, αλλα φασιστικο. Εχεις καποια ενσταση εδω?
Εκείνοι μιλούσαν για την προέλευση/ ιστορία της παρέλασης, γι αυτό και τους απάντησα αναλόγως, αλλά απ'ό,τι φαίνεται επιμένουν. Πρέπει απλά να καταλάβετε, ότι είναι λάθος αυτός ο ισχυρισμός, ότι προέρχονται από την εποχή της χούντας...Κοιτα,το θεμα δεν ειναι γενετικης φυσεως,να δουμε δηλαδη απο που προερχεται η παρελαση.Ξερεις,και ο αυστραλοπιθηκος lucy μπορει να εκανε παρελαση,χεστηκα.Το θεμα ειναι,οι επιπτωσεις αυτου του εκτρωματος,στους εκαστοτε πολιτισμους,και οι λογοι υπαρξης του.Υπαρχει ολοκληρο ψυχοκοινωνικο υποβαθρο πισω απο την χρηση της Παρελασης,αυτης της δουλικης,μηχανικης,μηδενιστικης συμπεριφορας.
Τις επιπτώσεις του θεσμού και τους λόγους ύπαρξης, συζητείστε τους, δεν έχω πρόβλημα. Απλά προσέχετε παράλληλα και τις ανακρίβειες που λέτε. Αυτό ήθελα να τονίσω.
Και απλά, να πω και κάτι άλλο. Για να αναλύσουμε κάτι δεν λέμε μόνο τα αρνητικά του, για να το μηδενίσουμε, επειδή απλά πρεσβεύουμε μια ιδεολογία που μας έχει μάθει 1-2 πράγματα και αυτά αναπαράγουμε. Ψάχνουμε και τα θετικά και το κοιτάμε σφαιρικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Η supergirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,573 μηνύματα.
16-03-13
14:16
Πραγματικα δε περιμενα απο ατομα που θεωρουνται σκεπτομενα να βρισκουν ακομη νοημα στις μαθητικες παρελασεις...οπως προειπωθηκε χουντικο καταλοιπο ειναι και προιοντος του χρονου χαλαρωνουν οι δεσμοι με τα γεγονοτα τα οποια τιμουν.
πωωωωω μπορείτε να σταματήσετε να ανακυκλώνετε την ίδια μ@λακία κάθε λίγο και λιγάκι;
μου το παίζετε και μορφρωμένοι και ότι μιλάτε πάντα με πηγές.
το ξέρετε ότι αυτό που αναπαράγετε είναι μια προπαγανδιστική άποψη, που έχει στόχο να χτίσει και να χτυπήσει παράλληλα μία θέση που δεν στηρίζεται; ναι, εσείς που μισείτε την πολιτική προπαγάνδα... άθελά σας έμμεσα δημιουργείτε μία.
παρακαλώ σταματήστε να κάνετε ΒΕΒΙΑΣΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ του στυλ:
οι παρελάσεις γίνονταν στην εποχή του μεταξά.
οι παρελάσεις γίνονταν στην εποχή της χούντας.
οι παρελάσεις από τότε εξακολουθούν να γίνονται και σήμερα.
άρα οι παρελάσεις είναι χουντικό κατάλοιπο.
πριν την εποχή της χούντας, το ξέρετε ότι γίνονταν και πάλι παρελάσεις;
συγγνώμη για το επιθετικό ύφος αλλά δεν μπορώ να βλέπω άτομα που το παίζουν ορθολογιστές να κάνουν οι ίδιοι παραπληροφόρηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.