Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Ο Giorgos Pamak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικών Επιστημών Μακεδονίας (Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Πανόραμα (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 510 μηνύματα.
22-12-12
16:02
To να αποκαλείς μικρό και άσχετο έναν άνθρωπο που και μεγαλύτερος σου είναι και ήδη εργάζεται στον τομέα των μηχανικών(όπως ο Artec) δέν ξέρω σε τί αποσκοπεί. Tόσα μηνύματα γράφτηκαν επισημαίνοντας την πραγματικότητα της αγοράς εργασίας στον τομέα του Τ.Ε.Ε. και των ηλεκτρονικών μηχανικών και αδυνατείς να καταλάβεις, τα παρακάτω.
Ναι μέν Άλλο ο Ηλεκτορνικός Τ.Ε.Ι., άλλο ο Ηλεκτρολόγος Τ.Ε.Ι, άλλο ο ΗΜΜΥ του Α.Π.Θ. ή του Ε.Μ.Π. όμως παρόλα αυτά υπάρχουν εγκαταστάσεις στις οποίες εμπεριέχονται μελέτες τόσο ηλεκτρολογικές, τόσο μηχανολογικές αλλά ποτέ ηλεκτρονική μελέτη με δικαίωμα υπογραφής. Φυσικά και υπάρχει όμως ενασχόληση ηλεκτρονικής φύσης, ωστόσο όμως ποτέ δεν απαιτείται υπογραφή ηλεκτρονικού.
Παράδειγμα:
1ον) Ανοικοδομείται μονοκατοικία 2όροφη ως γνωστών υπάρχουν συστήματα αυτοματισμού ειδικά στις νέες κατοικίες τα οποία είναι από την φύση τους ηλεκτρονική δουλειά. Μετά από την άδεια της αρχαιολογίας, την τοπογραφική μελέτη, την αρχιτεκτονική μελέτη και την στατική μελέτη, έρχεται η απαιτούμενη ηλεκτολογική μελέτη. Ποτέ όμως δεν θα δείς να απαιτείται υπογραφή από ηλεκτρονικό παρόλο που μπορεί να περιέχει πολλά συστήματα αυτοματισμού ή ηλεκτρονικής φύσεως και έτσι την όλη δουλειά μαζί με τα ηλεκτρολογικά τα αναλαμβάνει ο ηλεκτρολόγος. Διαφωνείς σε αυτό? Έχεις δεί ποτέ το αντίθετο? Άν ναι δείξτο.
2ον) Στις Α.Π.Ε. πάλι(όπως τα φωτοβολταϊκά) ξεχωρίζοντας κατ’αρχήν ότι:
- Η δουλειά του ηλεκτρολόγου έχει να κάνει με την διαβίβαση της ηλεκτρικής ενέργειας και τα μεγάλης κλίμακας ηλεκτρικά συστήματα.
- Ενώ οι ηλεκτρονικοί ασχολούνται κυρίως με τη χρησιμοποίηση της ηλεκτρικής ενέργειας για να μεταβιβάσουν δεδομένα και κυρίως ασχολούνται με τα αθενή ρεύματα.
- Με λίγα λόγια η ηλεκτρολογία περιλαμβάνει τον αυτόματο έλεγχο, τα ενεργειακά, τις τηλεπικοινωνίες και τα ηλεκτρονικά.
- Ενώ ο ηλεκτρονικός είναι ένας εξειδικευμένος ηλεκτρολόγος στα ασθενή ρεύματα.
Στα φωτοβολταϊκά λοιπόν και πάλι ποτέ δεν θα βάλει υπογραφή ο ηλεκτρονικός παρόλο που μπορεί να δούλεψε στους πίνακες ή σε αυτοματισμούς επί του project.
3ον Το πρόβλημα είναι ότι δεν προβλέπεται πουθενά και από κανέναν νόμο, το να μπαίνει υπογραφή ηλεκτρονικού σε:
- Μεγάλα έργα πληροφοριακό ή τηλεποικοινωνιακό
- Δίκτυα οπτικών ινών,
- Ασύρματα δίκτυα
- Σε εγκαταστάσεις όπου τα ηλεκτρονικά εξαρτήματα υπερτερούν ποσοτικά των ηλεκτρολογικών.
Αποτέλεσμα?
Όταν π.χ. χρειαστεί μια Δημόσια ή Ιδιωτική επιχείρηση να μηχανογραφηθεί για παράδειγμα ή να εγκατασταθεί ένα ολοκληρωμένο σύστημα αυτόματισμού, πολύ απλά δεν θα χρειαστεί να προσλάβει έναν ηλεκτρονικό για να κάνει την εργασία μέσω της υπογραφής του, αλλά θα πάρει ένα τηλέφωνo στο Πλαίσιο ή οπουδήποτε αλλού και θα έρθουν τεχνικοί να το εγκαταστήσουν, οι οποίοι μπορεί να είναι απόφοιτοι σε μια από τις ακόλουθες σχολές:
ΙΕΚ
4ον Από την άλλη πλευρά οι ΗΜΜΥ κατηγοριοποιούνται σε ενεργειακούς, ηλεκτρονικους και τηλεπικοινωνιών.
Το πιο πιθανόν στην Ελλάδα ήταν πρό κρίσης να απασχοληθούν ως πραγραμματιστές.
Ωστόσο λόγω κρίσης έχουν χαθεί και αυτά και περιορίζονται και αυτοί σε εργασίες αμιγώς ηλεκτρονικές, που καλύπτουν τους Ηλεκτρονικούς των Τ.Ε.Ι., όπως ηλεκτρονικό σχέδιο, κυκλώματα κ.τ.λ.
5ον Ο όρος μελέτη έχει να κάνει με την νομική ευθύνη του υπογραφόμενου, οπότε από την στιγμή που δεν απαιτεί κανείς εκτός από τις Ραδιοτηλεοπτικές, υπογραφόμενη ηλεκτρονική μελέτη, άρα στην ουσία δεν είναι και νομοθετικά ρυθμιζόμενος ο ηλεκτρονικός Τ.Ε.Ι. να κάνει κάποιου είδους μελέτη. Άλλωστε και στα δημόσια έργα εμπλέκονται και πολλοί μη μηχανικοί σε τομείς τηλεπικοινωνιών, κινητής τηλεφωνίας και δικτύων, που είναι οη κατε’εξοχήν διέξοδος των Ηλεκτορνικών Τ.Ε.Ι.
6ον Συμπερασματικά στον επαγγελματικό τομέα οι ηλεκτρονικές μελέτες δεν θα βοηθήσουν πουθενά έναν απόφοιτο Ηλεκτρονικής, γιατί:
- Αφορούν μόνο συγκεκριμένο πεδίο δράσης, πολύ περιορισμένο(αυτό τον Ραδιοτηλεοπτικών)
- Έχουν δικαίωμα για εργασία στον κλάδο υπάλληλοι ακόμα και από Ι.Ε.Κ. οι οποίοι προτιμώνται
- Υπερκαλύπτεται από τους ΗΜΜΥ
Επομένως ο ηλεκτρολόγος είναι πιο κατοχυρωμένος και μπορεί πιο εύκολα να ασκήσει και ελεύθερο επάγγελμα καθώς έχει ισχύ η υπογραφή του.
Ο ηλεκτρονικός θα καταλήξει με τον βασικό μισθό σε κάποια εταιρία με αδιάφορο το πιά σχολή τελείωσε είτε Ι.Ε.Κ. είτε Τ.Ε.Ι. και δεν θα μπορέσει να ανοίξει κάποιου είδους γραφείο γιατί πολύ απλά δεν έχει κάτι πραγματικά κατοχυρωμένο ώστε να βάλει πάνω το όνομά του.
Το λάθος της Ελληνικής κοινωνίας είναι πώς αν κάποιον αποκαλέσεις ηλετρολόγο και είναι ηλεκτρονικός αυτός θα προσβληθεί γιατί νομίζει πώς ο ηλεκτρολόγος είναι ο χαμάλης. Ενώ στην πραγματικότητα είναι περισσότερο κατοχυρωμένο επάγγελμα με περισσότερες εφαρμογές.
Αν πάλι αποκαλέσεις έναν ηλεκτρολόγο ως ηλεκτρονικό αυτός μάλλον θα χαρεί για τον αντίθετο λόγο.
Έτσι ο 18άρης μαθητής πέφτει εύκολα στο λάθος να επιλέξει ένα Τ.Ε.Ι. Ηλεκτρονικής απ’ότι ένα ηλεκτρολογίας, γιατί του ακούγεται πιο μοντέρνο ίσως και πιο τεχνολογικό, χωρίς να αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα. Άτομα που έχουν μηχανικούς στην οικογένεια γνωρίζουν την κατάσταση μονάχα και αποφεύγουν τέτοιου είδους κακοτοπιές.
Ούτε διάθεση να μειώσω κανέναν Ηλεκτρονικό είχα, φαντάζομαι και ο Artec που γνωρίζει καλύτερα από εμένα, απλά λέμε κάτι το οποίο ισχύει στην αγορά εργασίας.
Ναι μέν Άλλο ο Ηλεκτορνικός Τ.Ε.Ι., άλλο ο Ηλεκτρολόγος Τ.Ε.Ι, άλλο ο ΗΜΜΥ του Α.Π.Θ. ή του Ε.Μ.Π. όμως παρόλα αυτά υπάρχουν εγκαταστάσεις στις οποίες εμπεριέχονται μελέτες τόσο ηλεκτρολογικές, τόσο μηχανολογικές αλλά ποτέ ηλεκτρονική μελέτη με δικαίωμα υπογραφής. Φυσικά και υπάρχει όμως ενασχόληση ηλεκτρονικής φύσης, ωστόσο όμως ποτέ δεν απαιτείται υπογραφή ηλεκτρονικού.
Παράδειγμα:
1ον) Ανοικοδομείται μονοκατοικία 2όροφη ως γνωστών υπάρχουν συστήματα αυτοματισμού ειδικά στις νέες κατοικίες τα οποία είναι από την φύση τους ηλεκτρονική δουλειά. Μετά από την άδεια της αρχαιολογίας, την τοπογραφική μελέτη, την αρχιτεκτονική μελέτη και την στατική μελέτη, έρχεται η απαιτούμενη ηλεκτολογική μελέτη. Ποτέ όμως δεν θα δείς να απαιτείται υπογραφή από ηλεκτρονικό παρόλο που μπορεί να περιέχει πολλά συστήματα αυτοματισμού ή ηλεκτρονικής φύσεως και έτσι την όλη δουλειά μαζί με τα ηλεκτρολογικά τα αναλαμβάνει ο ηλεκτρολόγος. Διαφωνείς σε αυτό? Έχεις δεί ποτέ το αντίθετο? Άν ναι δείξτο.
2ον) Στις Α.Π.Ε. πάλι(όπως τα φωτοβολταϊκά) ξεχωρίζοντας κατ’αρχήν ότι:
- Η δουλειά του ηλεκτρολόγου έχει να κάνει με την διαβίβαση της ηλεκτρικής ενέργειας και τα μεγάλης κλίμακας ηλεκτρικά συστήματα.
- Ενώ οι ηλεκτρονικοί ασχολούνται κυρίως με τη χρησιμοποίηση της ηλεκτρικής ενέργειας για να μεταβιβάσουν δεδομένα και κυρίως ασχολούνται με τα αθενή ρεύματα.
- Με λίγα λόγια η ηλεκτρολογία περιλαμβάνει τον αυτόματο έλεγχο, τα ενεργειακά, τις τηλεπικοινωνίες και τα ηλεκτρονικά.
- Ενώ ο ηλεκτρονικός είναι ένας εξειδικευμένος ηλεκτρολόγος στα ασθενή ρεύματα.
Στα φωτοβολταϊκά λοιπόν και πάλι ποτέ δεν θα βάλει υπογραφή ο ηλεκτρονικός παρόλο που μπορεί να δούλεψε στους πίνακες ή σε αυτοματισμούς επί του project.
3ον Το πρόβλημα είναι ότι δεν προβλέπεται πουθενά και από κανέναν νόμο, το να μπαίνει υπογραφή ηλεκτρονικού σε:
- Μεγάλα έργα πληροφοριακό ή τηλεποικοινωνιακό
- Δίκτυα οπτικών ινών,
- Ασύρματα δίκτυα
- Σε εγκαταστάσεις όπου τα ηλεκτρονικά εξαρτήματα υπερτερούν ποσοτικά των ηλεκτρολογικών.
Αποτέλεσμα?
Όταν π.χ. χρειαστεί μια Δημόσια ή Ιδιωτική επιχείρηση να μηχανογραφηθεί για παράδειγμα ή να εγκατασταθεί ένα ολοκληρωμένο σύστημα αυτόματισμού, πολύ απλά δεν θα χρειαστεί να προσλάβει έναν ηλεκτρονικό για να κάνει την εργασία μέσω της υπογραφής του, αλλά θα πάρει ένα τηλέφωνo στο Πλαίσιο ή οπουδήποτε αλλού και θα έρθουν τεχνικοί να το εγκαταστήσουν, οι οποίοι μπορεί να είναι απόφοιτοι σε μια από τις ακόλουθες σχολές:
ΙΕΚ
- ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΠΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΑΚΟΥΣΤΙΚΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ
- ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΚΙΝΗΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΙΑΣ
- ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΩΝ
- ΤΕΧΝΙΚΟΣ Η/Υ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΩΝ ΓΡΑΦΕΙΟΥ
- ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΑΝΕΛΚΥΣΤΗΡΩΝ
- ΤΕΧΝΙΚΟΣ Η/Υ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΚΑΙ ΔΙΚΤΥΩΝ
4ον Από την άλλη πλευρά οι ΗΜΜΥ κατηγοριοποιούνται σε ενεργειακούς, ηλεκτρονικους και τηλεπικοινωνιών.
Το πιο πιθανόν στην Ελλάδα ήταν πρό κρίσης να απασχοληθούν ως πραγραμματιστές.
Ωστόσο λόγω κρίσης έχουν χαθεί και αυτά και περιορίζονται και αυτοί σε εργασίες αμιγώς ηλεκτρονικές, που καλύπτουν τους Ηλεκτρονικούς των Τ.Ε.Ι., όπως ηλεκτρονικό σχέδιο, κυκλώματα κ.τ.λ.
5ον Ο όρος μελέτη έχει να κάνει με την νομική ευθύνη του υπογραφόμενου, οπότε από την στιγμή που δεν απαιτεί κανείς εκτός από τις Ραδιοτηλεοπτικές, υπογραφόμενη ηλεκτρονική μελέτη, άρα στην ουσία δεν είναι και νομοθετικά ρυθμιζόμενος ο ηλεκτρονικός Τ.Ε.Ι. να κάνει κάποιου είδους μελέτη. Άλλωστε και στα δημόσια έργα εμπλέκονται και πολλοί μη μηχανικοί σε τομείς τηλεπικοινωνιών, κινητής τηλεφωνίας και δικτύων, που είναι οη κατε’εξοχήν διέξοδος των Ηλεκτορνικών Τ.Ε.Ι.
6ον Συμπερασματικά στον επαγγελματικό τομέα οι ηλεκτρονικές μελέτες δεν θα βοηθήσουν πουθενά έναν απόφοιτο Ηλεκτρονικής, γιατί:
- Αφορούν μόνο συγκεκριμένο πεδίο δράσης, πολύ περιορισμένο(αυτό τον Ραδιοτηλεοπτικών)
- Έχουν δικαίωμα για εργασία στον κλάδο υπάλληλοι ακόμα και από Ι.Ε.Κ. οι οποίοι προτιμώνται
- Υπερκαλύπτεται από τους ΗΜΜΥ
Επομένως ο ηλεκτρολόγος είναι πιο κατοχυρωμένος και μπορεί πιο εύκολα να ασκήσει και ελεύθερο επάγγελμα καθώς έχει ισχύ η υπογραφή του.
Ο ηλεκτρονικός θα καταλήξει με τον βασικό μισθό σε κάποια εταιρία με αδιάφορο το πιά σχολή τελείωσε είτε Ι.Ε.Κ. είτε Τ.Ε.Ι. και δεν θα μπορέσει να ανοίξει κάποιου είδους γραφείο γιατί πολύ απλά δεν έχει κάτι πραγματικά κατοχυρωμένο ώστε να βάλει πάνω το όνομά του.
Το λάθος της Ελληνικής κοινωνίας είναι πώς αν κάποιον αποκαλέσεις ηλετρολόγο και είναι ηλεκτρονικός αυτός θα προσβληθεί γιατί νομίζει πώς ο ηλεκτρολόγος είναι ο χαμάλης. Ενώ στην πραγματικότητα είναι περισσότερο κατοχυρωμένο επάγγελμα με περισσότερες εφαρμογές.
Αν πάλι αποκαλέσεις έναν ηλεκτρολόγο ως ηλεκτρονικό αυτός μάλλον θα χαρεί για τον αντίθετο λόγο.
Έτσι ο 18άρης μαθητής πέφτει εύκολα στο λάθος να επιλέξει ένα Τ.Ε.Ι. Ηλεκτρονικής απ’ότι ένα ηλεκτρολογίας, γιατί του ακούγεται πιο μοντέρνο ίσως και πιο τεχνολογικό, χωρίς να αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα. Άτομα που έχουν μηχανικούς στην οικογένεια γνωρίζουν την κατάσταση μονάχα και αποφεύγουν τέτοιου είδους κακοτοπιές.
Ούτε διάθεση να μειώσω κανέναν Ηλεκτρονικό είχα, φαντάζομαι και ο Artec που γνωρίζει καλύτερα από εμένα, απλά λέμε κάτι το οποίο ισχύει στην αγορά εργασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Ο Giorgos Pamak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Οικονομικών Επιστημών Μακεδονίας (Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Πανόραμα (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 510 μηνύματα.
09-12-12
11:19
Και εγώ που νόμιζα πώς οι Μηχανικοί δέν έχουν ανεργία...
Με 123.860 εγγεγραμμένους μηχανικούς στο Τ.Ε.Ε. + 30.000 περίπου Τ.Ε.Ι.τζίδες = έχουμε 153.860 μηχανικούς.
Σε μιά χώρα με πληθυσμό 11.000.000 κατοίκων ή αλλιώς ενεργού πληθυσμού 4.500.000 πολιτών.
Δηλαδή ώς ποσοστό έχουμε 3,42% του ενεργού πληθυσμού της Ελλάδος μηχανικούς.
(Χώρια οι υπόλοιποι μηχανικοί που διεκδικούν την πίτα και δέν εγγράφονται στο Τ.Ε.Ε. γιατί αδυνατούν να καλύψουν τις εισφορές)
Όταν έχουμε:
Κατά τον Αύγουστο 2012 το μέγεθος της συνολικής Οικοδομικής Δραστηριότητας (Ιδιωτικής-Δημόσιας) στο σύνολο της Χώρας μετρούμενο με βάση τις εκδοθείσες οικοδομικές άδειες, ανήλθε σε 1.210 οικοδομικές άδειες, που αντιστοιχούν σε 265,5 χιλιάδες m2 επιφάνειας και 1.186,7 χιλιάδες m3 όγκου, παρουσίασε δηλαδή, μείωση κατά 48,2% στον αριθμό των οικοδομικών αδειών, κατά 37,3% στην επιφάνεια και κατά 27,5 % στον όγκο, σε σχέση με τον αντίστοιχο μήνα του 2011. Ενώ το 2011 οι άδειες σημείωναν μείωση 62,7% σε σχέση με το 2010. Μέσα σε 2 χρόνια δηλαδή έχουμε κοντά στο 110% πτώση στον κύριο όγκο των εργασιών των Τεχνικών Εταιρειών.
Πηγές: www.capital.gr και ΕΛΣΤΑΤ.
Με 123.860 εγγεγραμμένους μηχανικούς στο Τ.Ε.Ε. + 30.000 περίπου Τ.Ε.Ι.τζίδες = έχουμε 153.860 μηχανικούς.
Σε μιά χώρα με πληθυσμό 11.000.000 κατοίκων ή αλλιώς ενεργού πληθυσμού 4.500.000 πολιτών.
Δηλαδή ώς ποσοστό έχουμε 3,42% του ενεργού πληθυσμού της Ελλάδος μηχανικούς.
(Χώρια οι υπόλοιποι μηχανικοί που διεκδικούν την πίτα και δέν εγγράφονται στο Τ.Ε.Ε. γιατί αδυνατούν να καλύψουν τις εισφορές)
Όταν έχουμε:
- Δραστική περικοπή του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων,
- Στάση πληρωμών που έχει κηρύξει το Δημόσιο προς τις τεχνικές επιχειρήσεις (όχι όμως και στις Τράπεζες)
- Αδυναμία ενεργοποίησης των νέων θεσμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης, υποστελέχωση, έλλειψη χρηματοδότησής και υψηλά χρέη τους.
- Αδυναμία ενεργοποίησης του ΕΣΠΑ
- Έλλειψη μελετών και μη προκήρυξη νέων, με αποτέλεσμα την αδυναμία ωρίμανσης σοβαρών έργων κ.τ.λ.
- Η παντελής έλλειψη αναπτυξιακής στρατηγικής
- Το σύμπλεγμα του Κατασκευαστικού Κλάδου
- Συνακόλουθα, δεν υπάρχει ο στοιχειώδης προγραμματισμός για τις πραγματικές ανάγκες της Ελληνικής οικονομίας σε μηχανικούς και συνεχίζεται η ίδρυση χωρίς κρίση και μελέτη νέων σχολών μηχανικών και αποφοίτων ΤΕΙ, μέχρι και 2 χρόνια πρίν.
Κατά τον Αύγουστο 2012 το μέγεθος της συνολικής Οικοδομικής Δραστηριότητας (Ιδιωτικής-Δημόσιας) στο σύνολο της Χώρας μετρούμενο με βάση τις εκδοθείσες οικοδομικές άδειες, ανήλθε σε 1.210 οικοδομικές άδειες, που αντιστοιχούν σε 265,5 χιλιάδες m2 επιφάνειας και 1.186,7 χιλιάδες m3 όγκου, παρουσίασε δηλαδή, μείωση κατά 48,2% στον αριθμό των οικοδομικών αδειών, κατά 37,3% στην επιφάνεια και κατά 27,5 % στον όγκο, σε σχέση με τον αντίστοιχο μήνα του 2011. Ενώ το 2011 οι άδειες σημείωναν μείωση 62,7% σε σχέση με το 2010. Μέσα σε 2 χρόνια δηλαδή έχουμε κοντά στο 110% πτώση στον κύριο όγκο των εργασιών των Τεχνικών Εταιρειών.
Πηγές: www.capital.gr και ΕΛΣΤΑΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.