Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό εννοώ όταν λέω για κόμπλεξ, και να πως εκφράζεται με τις επιλογές....η νοσηλευτικη ειτε ΑΕΙ ειτε ΤΕΙ ειναι νοσηλευτικη και δεν ειναι ιατρικη...ολη σε κοιτανε σαν παρακατιανο..τουλαχιστον οταν λες πανεπιστημιο ανεβαινεις λιγο...!!
Ελάτε ρε παιδιά, κανείς εδώ μέσα δεν είδα να λέει, είδα τα προγράμματα σπουδών και βάση αυτού του δεδομένου κατέληξα ότι όντως στο πανεπιστήμιο μαθαίνεις περισσότερα. Επίσης δεν άκουσα κανεναν να λέει πως παρακολούθησε και στα δύο μαθήματα και βάση της αντικειμενικής του κρίσης κατέληξε στο συμπέρασμα πως το μάθημα στο πανεπιστήμιο είναι καλύτερο και οι γνώσεις πιο μπροστά. Όλοι λένε πως "πιστεύουν" πως στο πανεπιστήμιο είναι καλύτερα επειδή είναι πανεπιστήμιο. Αυτό και μόνο τα λέει όλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τώρα από το όσο έχω ψάξει επειδή είδα μόνο τα προγράμματα σπουδών και τις κλινικές από το τμήμα νοσηλευτικής στο ΕΚΠΑ και στο ΤΕΙ Αθήνας δεν έχουν και τις τρελές διαφορές, ούτε είχαν μειωμένη συμμετοχή σε συνέδρια οι τειτζίδες. Αυτά είδα εγώ κοιτώντας τα προγράμματα σπουδών και τις ιστοσελίδες τους καθώς και δημοσιεύσεις (στην νοσηλευτική δεν είναι και πολλές δα) και αξιολογήσεις . Για το βαθμό που λες θα συμφωνήσω ως το σημείο που υποστηρίζεις πως ο μαθητής που έβγαλε με το ζόρι ένα 12 δεν είναι ίδιος με αυτόν που έβγαλε ένα 17 αλλά σε διορθώνω λέγοντας σου πως αυτό ισχύει για μία δεδομένη στιγμή και όχι για πάντα.
Καταρχήν οι πανελλαδικές δεν είναι εξετάσεις αλλά διαγωνισμός, δηλαδή η απόλυτη τιμή του βαθμού δεν αντιπροσωπεύει τις ικανότητες. Δίνει μία εικόνα αλλά δεν σημαίνει πολλά πάντοτε. Για να κρίνεις τις ικανότητες, λοιπόν, θα πρέπει να δεις την θέση εισαγωγής και όχι την βαθμολογία. Διότι αν τα θέματα μία χρονιά γίνουν πάρα πολύ δύσκολα ο άριστος αν και άριστος θα βγάλει 17 και όχι 19. Παρόλα αυτά θα συνεχίσει να είναι πρώτος μπροστά σε αυτούς που θα βγάλουν 10. Επίσης η κατανομή των βαθμών στις σχολές εξαρτάται από την ζήτηση και όχι από τις ικανότητες διότι ειδικές εξετάσεις για κάθε σχολή δεν υπάρχουν. Έτσι ο καθένας παλεύει να βγάλει έναν βαθμό και μετά επιλέγει με βάση τον βαθμό και όχι με ότι θέλει πραγματικά.
Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι χαμηλός βαθμός εισαγωγής = σχολή χαμηλής ζήτησης. Όχι σχολή για άχρηστους. Πιθανώς όμως σχολή με χαμηλότερης επίδοσης φοιτητές. Αυτό εκτός του ότι διορθώνεται δεν μας ενδιαφέρει για να κρίνουμε μία σχολή αφού το πρόγραμμα σπουδών δεν προσαρμόζεται στους φοιτητές αλλά οι φοιτητές καλούνται να προσαρμοστούν σε αυτό. Αν δεν μπορούν; Ας πρόσεχαν. Ή θα φύγουν ή θα μείνουν αιώνιοι φοιτητές. (και ναι τα ΤΕΙ έχουν πολλούς από δαύτους, αλλά και τα πανεπιστήμια δεν πάνε πίσω)
Κατά την άποψη μου θα έπρεπε να αξιολογείς αντικειμενικά το πρόγραμμα σπουδών και την ποιότητα της κλινικής άσκησης και όχι τον βαθμό με τον οποίο μπαίνουν οι φοιτητές. Το αν μπορεί κάποιος να ανταπεξέρχεται στο πρόγραμμα της σχολής του είναι τελείως άλλο θέμα και δεν έχει σχέση με το αν μία σχολή είναι ικανοποιητική ή όχι. Αν είναι ένα πράγμα που μας έκαψε στην Ελλάδα είναι η λογική της ήσσονος προσπάθειας. Δηλαδή, οι μαθητές με μεγάλο βαθμό στις πανελλαδικές, στην πλειονότητα τους, θεωρούν ότι έτσι ξεμπέρδεψαν από τις υποχρεώσεις, ότι απέδειξαν τι αξίζουν και ότι πλέον οι σπουδές είναι το"τυπικό" κομμάτι, αξιώνοντας θέση σε μία κλίκα "εκλεκτών" που θα τους δώσει το εισιτήριο για την κοινωνική ανωτερότητα. Πιστεύουν ότι με τον βαθμό εισαγωγής σε μία σχολή όλα τα άλλα θεωρούνται δεδομένα και πως όλοι οι άλλοι είναι και υποχρεωμένοι να τους τα δώσουν ενώ δεν δέχονται πως και κάποιοι άλλοι έξω από την κλίκα τους μπορεί να κάνουν την ίδια δουλειά με αυτούς. Με αυτό τον τρόπο καλύπτει μία ομάδα ανθρώπων την ανεπάρκεια της απέναντι σε ένα θέμα το οποίο υποτίθεται πως διαχειρίζεται σωστά. Με το να μην αφήνει άλλους να φανούν καλύτεροι. Γιαυτό στην Ελλάδα όλα είναι μία παρωδία. Γιατί βάζουμε ταμπέλες και κρίνουμε με αυτές και όχι με την ουσία.
Αυτό είναι η Ελληνική νοοτροπία που έφερε τα πράγματα ως εδώ. Και σε αυτή τη νοοτροπία πατούν οι βολεμένοι παρτάκιδες συνδικαλισταράδες για να βάζουν τους φοιτητές να τρώγονται μεταξύ τους. Για την φατρία και τα "δικά μας παιδιά".
Όσο για τους απόφοιτους, πρέπει να ξέρεις πως όπου πας για δουλειά ή έρευνα ή οτιδήποτε σε ακολουθεί πάντα ένα βιογραφικό. Ο πιθανός εργοδότης ή ο ελεγκτής ξέρει πότε και που αποφοίτησες και αν εμπίπτεις σε κάποια διάταξη για μετεκπαίδευση ή όχι.Πιο εύκολο πράγμα δεν υπάρχει. Κατά κάποιο τρόπο τα γράφει "στο κούτελο σου" όλα. Εκτός και αν είδες κανένα να παίρνει δουλειά με ραντεβού στα τυφλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φταίνε γιατί δεν αναγνωρίζουν ένα πράγμα. Οι νοσηλευτές ΤΕΙ που πήραν πτυχίο πριν το 2001 (για να μην πω και πριν το 2005 αλλά τεσπα, έστω τυπικά) θα πρέπει να περνούν από μετεκπαίδευση για να θεωρηθούν τα πτυχία τους ίδια με όλων των άλλων. Γιατί τα ΤΕΙ όταν αποφοίτησαν αυτοί, δεν ήταν ανώτατα και το πρόγραμμα σπουδών τους ήταν μη συμβατό με τα δεδομένα της επιστημονικότητας . Με μία τυπική ανωτατοποίηση δεν έγινες ανώτατος κιόλας. Αυτό πρέπει να το λέμε και να το πιστεύουμε και ευτυχώς η πλειονότητα των φοιτητών το καταλαβαίνει. (κομπλεξικοί παίζουν αλλά άστους απέξω) Μόνο με το διάβασμα πας μπροστά! Απλά η νοοτροπία τους είναι εφόσον βολέυτηκα γιατί να ξεβολευτώ;
Από την μία αυτό οκ. Αλλά από την άλλη και οι νοσηλευτές του πανεπιστημίου θέλουν να θεωρούνται οι υπερ-εξέχοντες και ανώτατοι στην ειδικότητα, δίκην "αυθεντίας" και χωρίς να εξετάσουν το έργο των άλλων (πράγμα που αντιτίθεται από μόνο του στην επιστημονική σκέψη και κοσμοθεωρία) και βασιζόμενοι σε νόμους που ίσχυαν (γενικώς παραδεκτό γεγονός δεν το αρνείται κανείς) αλλά πλέον δεν ισχύουν και έχουν αλλάξει.
Η ανωτατοποίηση στα ΤΕΙ έγινε πριν 11 χρόνια τυπικά και από τότε συνεχίζεται μία ανάπτυξη αν και μετ εμποδίων και η μπάλα πήρε και τα τμήματα νοσηλευτικής. Μάλιστα, έγινε με αξιολογήσεις και τις υποδείξεις πανεπιστημιακών (όπως αιτήθηκαν πολύ σωστά οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι) και όοοολα αυτά επικυρωμένα από την πολιτεία. Το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι άλλο ζήτημα και στα τμήματα νοσηλευτικής αυτά τυγχάνει να είναι ίδια.
Οπότε από δω και στο εξής ισχύει η φράση "ίδού η ρόδος ιδού και το πήδημα". Το αν είναι ή όχι για τα μπάζα κάποιο τμήμα νοσηλευτικής από όλα όσα υπάρχουν φαίνεται στο έργο που παράγει, στην έρευνα, στα συνέδρια, τις εργασίες και όλα αυτά. Δεν μπορείς να κρίνεις μία ολόκληρη ομάδα ανθρώπων ετσι αυθαίρετα. Σαν Νοσηλευτές κατά την άποψη μου θα πρέπει να κοιτάτε να είστε ενωμένοι και χωρίς χαζούς διαχωρισμούς είτε είστε από πανεπιστήμιο είτε από τει. Δεν έχει νόημα να διαφωνούμε συνεχώς για το γνωστό ζήτημα πλέον κάνει μπαμ ότι πρόκειται για επαγγελματικά-κομματικά-πολιτικάντικα συμφέροντα που δεν ευνοούν τους φοιτητές και τους εργαζόμενους.
Όσο για το επίπεδο των ΤΕΙ, εφόσον στην Ε.Ε. και γενικά στο εξωτερικό αναγνωρίζονται ως αντιστοιχα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τετραετούς φοίτησης που δίνουν τίτλο BSc κάνουν έρευνες διοργανώνουν μεταπτυχιακά, συνεργάζονται με άλλα πανεπιστήμια και κάνουν όλα αυτά τα γνωστά τότε δεν τίθεται θέμα συζήτησης πλέον για το επίπεδο τους.
Κάνετε το λάθος όλοι και αντί να συγκρίνετε τα τμήματα ως περιεχόμενο κολλάτε στο όνομα του ιδρύματος που φιλοξενεί το εν λόγω τμήμα. Πρέπει να συγκρίνετε τμήμα με τμήμα και σίγουρα δεν είναι όλα τα τμήματα νοσηλευτικής τει τα ίδια...ούτε έχουν ίδιο πρόγραμμα και καθηγητές. Δυστυχώς ή ευτυχώς "τεχνολόγοι νοσηλευτές" δεν υπάρχουν. Υπάρχουν μόνο νοσηλευτές. Το πτυχίο τους είναι πτυχίο νοσηλευτικής και όχι πτυχίο τεχνολόγου νοσηλευτή ή τεχνολογίας νοσηλευτικής. Τεχνολόγος είναι αυτός που αναπτύσσει τεχνολογίες και δεν είδα η ειδικότητα των νοσηλευτών τει να διαχωρίζει τον ρόλο της ως προς αυτό. Δεν μαθαίνουν να φτιάχνουν μηχανήματα και συσκευές για νοσηλεία, απλά μαθαίνουν νοσηλευτική. Όσο παίζουμε με τις ορολογίες και τις λέξεις κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας και αυτό αδικεί τους πάντες. Όσο για την "ιατροκεντρική" διδασκαλία νοσηλευτικής στο ΕΚΠΑ ένα έχω να πω...κούνια που σας κούναγε, είναι η κλασική βαλβίδα ανακούφισης που δυστυχώς πιάνει σε όλους τους Έλληνες. Στο στυλ "δεν μπήκες στην ιατρική; Μην σε νοιάζει! Έλα στο τμήμα μας και θα φτάσεις σε ένα σημείο λίιιιγο παρακάτω αλλά δεν χάλασε ο κόσμος ρε αδερφέ! θα είσαι νοσηλευτής είναι σημαντική επιστήμη και αυτό όπως η ιατρική" Κάπως έτσι δεν σας κάνει;
Από κει και πέρα στις προκηρύξεις διαχωρίζουν σε ΠΕ και ΤΕ για την εξυπηρέτηση των συνθηκών στον εργασιακό τομέα,την διευκόλυνση του υπουργείου εργασίας να επιλύσει τα της "αποκατάστασης και αξιοποίησης" του δυναμικού της χώρας και την εξυπηρέτηση της οικονομίας. Το τελευταίο κρατήστε το γιατί γύρω από αυτό γυρνάνε όλα μα όλα. Δεν πιστεύω πως κάποιος είναι τόσο στενόμυαλος ώστε να μην μπορεί να το καταλάβει αυτό.
Μαθαίνουν νοσηλευτική, είναι τριτοβάθμιοι και το θέμα θεωρείται λήξαν.
Σόρρυ για το κατεβατό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εδώ κάνεις μία πάρα πολύ καλή τοποθέτηση...Προφανώς, από τη συμπεριφορά σου φαίνεται ότι αισθάνεσαι ο ίδιος θιγμένος που βρίσκεσαι σε ΤΕΙ, χωρίς κανείς μας να σε υποβάθμισε. Το πρόβλημα, μάλλον, είναι δικό σου.
και εδώ κατάφερες να την ανεραίσεις μόνος σου! χαχαχαχαχα ωραίος!Ωστόσο, αρνούμαι να πεισθώ ότι οι γνώσεις που αποκομίζει κάποιος από ένα ΤΕΙ είναι ίδιες με αυτές του Πανεπιστημίου.
και που γνωρίζεις εσύ αν εγώ έχω εισαχθεί ήδη ή όχι σε ένα πανεπιστήμιο και μπορώ να έχω άποψη και για τα δύο;Υγ. Μπορείς να δώσεις κατατακτήριες και να εισαχθείς σε κάποιο ΑΕΙ. Δεν είναι δα και κάτι τόσο ακατόρθωτο! Αν είναι αυτό να αποτελέσει γιατρειά, τότε ΒΟΥΡ!
Η βαθμολογία που λες δεν παίζει τον ρόλο που της αποδίδεις. Ναι έχουν πάρα πολλά ΤΕΙ χαμηλη βάση εισαγωγής. Αλλά όχι όλα. Δεν είναι τυχαίο που μόνος σου μου αναφέρεις ακραία παραδείγματα για να μου δείξεις την διαφορά... Δεν μου λες κάτι καινούριο. Εννοείται και ένας με 19 μ.ο. θα είναι αναμενόμενο να έχει καλύτερες επιδόσεις από αυτόν με 10 ή 9. Μόνο που εγώ δεν είπα ποτέ το αντίθετο ούτε είπα ότι τα φυντάνια των ΤΕΙ είναι φωστήρες! αχχαχααχ θα ήταν αστείο! Άλλο υποστήριξα αλλά μάλλον δεν το κατάλαβες.
Γενικά το ύφος μου ναι ήταν λίγο επιθετικό αν και δεν ήθελα να προσβάλω κανέναν. Και σόρρυ αν προσβλήθηκες αλήθεια. Δεν στην είπα, απλά περιμένω επιχειρήματα ρε φίλε και όταν εγώ έχω κάνει 200 post με ένα σωρό νομοθεσίες, άρθρα και τρόπους σκέψης, περιμένω μία απάντηση ανάλογη και όχι προσωπική άποψη και "παγιωμένες εικόνες σε συνειδήσεις κοκ". Δεν με νοιάζει το τι εικόνα έχει ο καθένας για τα ΤΕΙ ή τα πανεπιστήμια,ειλικρινά δεν μου καίγεται καρφί. Εγώ κόλλησα μόνο στον τρόπο που τεκμηριώνονται τα συμπεράσματα εδω μέσα (από όποια μεριά και αν έρχονται)
Υ.Γ. τα προσωπικά μου θέματα τα έχω λύσει εδώ και καιρό πίστεψε με κάνω ότι θα ήθελα να κάνω πάντα.Ευχαριστώ για την συμβουλή πάντως!
φιλικά πάντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί όπως και η νομοθεσία προσλήψεων έτσι και το καθηκοντολόγιο στα νοσοκομεία θεσπίστηκε ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΛΛΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΜΕ ΙΔΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ! ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ!!!!και γιατι υπαρχει διαχωρισμος τοτε???αμα ηταν θα ελεγαν βασει των κλιμακιων να γινεται και η αναθεση ευθυνης...
ΓΚΕΓΚΕ;
Αλήθεια, είναι τόσο μα τόσο δύσκολο να το καταλάβεις; Δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα και θα νοσηλεύσεις κόσμο; Και προσπαθείς να με πείσεις ότι είσαι στην ανώτατη εκπαίδευση έτσι; Εδώ δεν καταλαβαίνετε βασικές έννοιες, ούτε καν τόνους δεν βάζεις όταν γράφεις.
Αν το κριτήριο για την ανάθεση ευθύνης ήταν απλά το ίδρυμα αποφοίτησης, αγαπητή μου, η μαιευτική (το φέρνω σαν παράδειγμα γιατί το γνωρίζω πολύ καλά και επίσης ταιριάζει στην περίπτωση) θα ήταν στο πανεπιστήμιο σου (αντίθετα είναι μόνο σε ΤΕΙ), εφόσον οι ευθύνες και ενός μαιευτή είναι μεγαλύτερες από αυτές του νοσηλευτή. Για να μην μιλήσω για τους χειρισμούς που δεν θα κάνεις ποτέ και που είναι ασύγκριτα πολυπλοκότεροι από αυτούς που κάνει ένας νοσηλευτής (βασικά καμία σχέση).
Αν το πας με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα (ΦΕΚ 159) ούτε αίμα δεν μπορείς να πάρεις απουσία γιατρού ή ,ακόμα πιο προσβλητικά για σας, μαίας! (όταν το θύμα εεε σόρρυ η ασθενής είναι έγκυος) .... (όχι ότι αναφέρεται πουθενά στα επαγγελματικά σας δικαιώματα έστω η αιμοληψία, αλλά λέμε τώρα).
Δεν αγιάζω τα γένια κανενός. Και οι ΤΕΙτζίδες κάνουν και λένε άπειρες ανοησίες και έχουν τα στραβά τους και τους τα κοπανάω όταν είναι η ώρα. Αλλά με την νοημοσύνη μου δεν θα παίζει κανείς. Υποτίθεται πως κάνουμε συζήτηση με παράθεση αποδείξεων και τεκμηρίων. Δεν παραθέτει ο καθένας προσωπική άποψη ή επιθυμία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι. ΔΕΝ είναι πιο "πρακτικές" το μόνο πιο πρακτικό που έχουν είναι η ενός εξαμήνου πρακτική άσκηση. Όλα τα άλλα είναι κανονικά μαθήματα ανωτάτης παιδείας...Στα ΤΕΙ οι γνώσεις δεν είναι πιο «πρακτικές»;
Από που καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα; Δεν προορίζονται για καμία "πρακτική" απασχόληση. Δεν ξέρω πως το έχεις στο μυαλό σου, μα πάρα πολλές επιστημονικές δημοσιεύσεις και έρευνες γίνονται από τα ΤΕΙ. Ενημερωτικά παραθέτω πληροφορίες με πηγή το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης για το τι επιστημονικό έργο κάνουν τα ΤΕΙ. ορίστε διάβασε ένα άρθρο https://e-mag.career.teicrete.gr/content/273Ουσιαστικά από τις σχολές που υπάρχουν και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ, οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν προορίζονται για μια πιο πρακτική απασχόληση; Από το ΑΕΙ δεν έχει κάποιος περισσότερες πιθανότητες να ασχοληθεί με την έρευνα;
Όχι. Αν έχεις τεκμηριώσει μία διαφορετική άποψη είμαι όλος αυτιά.Στα ΑΕΙ δε διδάσκονται τα εκάστοτε αντικείμενα πιο «γενικά» και σφαιρικά απ' ό,τι στα ΤΕΙ;
Η Σωστή έκφραση είναι: Θα ήθελα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ να γίνονται απλά εργάτες, αλλά επειδή δεν μπορώ να αιτιολογήσω την άποψη μου ικανοποιητικά ώστε να πειστεί ένα νοήμον άτομο, λέω ότι μπαρούφα μου κατέβει στο κεφάλι!Έχω την εντύπωση ότι τα ΤΕΙ βγάζουν καθαρά απόφοιτους οι οποίοι προορίζονται για να γίνουν εργάτες, ενώ νομίζω ότι από ένα ΑΕΙ κάποιος βγαίνει πιο πολύ «εργαζόμενος» (υπάλληλος ας πούμε κλπ).
Επίσης: ξαναλέω για όσους δεν μπορούν να καταλάβουν , η πολιτική προσλήψεων ΔΕΝ αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα στο επίπεδο σπουδών. Οι νομοθεσία για τα ΑΕΙ με την νομοθεσία περί προσλήψεων ΔΕΝ συνδέονται! Ο διαχωρισμός ΠΕ και ΤΕ δεν γίνεται για λόγους ανωτερότητας κάποιου αλλά για λόγους εργασιακής πολιτικής του κράτους. Μάθετε να ξεχωρίζετε ποια θέματα αφορούν την παιδεία και ποια τα εργασιακά και μην τα συνδέετε αυθαίρετα μεταξύ τους όπως ναναι.... Ναι λογικό είναι οι απόφοιτοι πανεπιστημίων να είναι πιο μπροστά στις προσλήψεις αλλά η νομοθεσία θεσπίστηκε ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΛΛΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΜΕ ΙΔΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ! ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑΑΑΑ!!!!
Και κάτι άλλο προς τους Νοσηλευτές των πανεπιστημίων. Αν το πάμε με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα Ε.Δ. των μαιών-μαιευτών είναι ένα κατεβατό ( Προεδρικό Διάταγμα 351, 14-6- 1989 , ΦΕΚ 159, Εκτός και αν αμφισβητείτε πια τα πάντα) και περιλαμβάνει δικαιώματα όπως την συνταγογράφηση φαρμάκων , την διάγνωση παθολογίας, την εκτέλεση τοκετού, πράγματα που εσείς δεν πρόκειται να δείτε ποτέ ούτε ζωγραφιστά σαν επαγγελματικά δικαιώματα. Και όμως τα τμήματα αυτά είναι μόνο σε ΤΕΙ και όχι σε Πανεπιστήμια. Δεν συνεχίζω παρακάτω απλά θέλω να καταλάβετε το βλακώδες των επιχειρημάτων σας.
Τέλος στην Ελλάδα ΑΕΙ= Πανεπιστήμια και ΤΕΙ.
Για όσους δεν το χώνεψαν εδώ και 11 ολόκληρα χρόνια προτείνω αγνό παρθένο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τί μονάδες? Γιατί νοείται άλλο το ECTS, άλλο το Δ.Μ. (διδακτικές μονάδες) στους ορισμούς (ναι, έχουμε και τέτοια).
Στον κανονισμό σπουδών λέει τουλάχιστον 240 ECTS.
Το ΕΣΜΜ είναι η Κυπριακή μετάφραση για το ECTS και σημαίνει Ευρωπαϊκό Σύστημα Μεταφοράς Μονάδων...
απόσπασμα από κανονισμό σπουδών:
"Η κατανομή των διδακτικών μονάδων (ECTS) σε όλα τα εξάμηνα και μαθήματα εξυπηρετεί την αξιολόγηση των φοιτητών σε Διεθνές επίπεδο. Ο φόρτος εργασίας υπολογίζεται σε κάθε εξάμηνο σπουδών. Σε κάθε εξάμηνο αντιστοιχούν 30 διδακτικές μονάδες και 50 ώρες Φόρτου Εργασίας . Μ΄ αυτόν τον τρόπο ενισχύεται ο φοιτητής να συμμετέχει ενεργά στις σπουδές του, να μάθει να μελετά και να αναζητά τις απαραίτητες γνώσεις στη διεθνή βιβλιογραφία."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι έχει 3 τμήματα, αλλά το τμήμα της Κοζάνης αντιμετωπίζει πάρα πολλά προβλήματα και επειδή δεν γνωρίζω αν θα εξασφαλιστεί η συνέχεια στην λειτουργία του γιαυτό και δεν το ανέφερα. Επίσης στις ιατρικές έχουν μπει άτομα μόνο από τα δύο τμήματα (Αθήνας-Θεσσαλονίκης) με βαθμό πτυχίου, αφού δεν έχει ακόμα πτυχιούχους το τμήμα της Κοζάνης.Η Μαιευτική πλέον έχει 3 τμήματα (+1 στην Κοζάνη που ιδρύθηκε το 2008 ή 2009, δεν θυμάμαι ακριβώς, άρα πτυχιούχοι τους φέτος ή του χρόνου).
Και επίσης τα ΤΕΙ έχουν 4 χρόνια σπουδών και όχι 3 ή 3,5. Το τελευταίο εξάμηνο δεν είναι "η ώρα του παιδιού" είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας και έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα, διδακτικές μονάδες και θεωρητική επίβλεψη από τους δασκάλους. Η πρακτική άσκηση και η πτυχιακή εργασία είναι αναγνωρισμένες μέθοδοι διδασκαλίας παγκοσμίως. Το παραμύθι με τα 3,5 χρόνια σπουδών των ΤΕΙ πρέπει επιτέλους να πάψει να αναπαράγεται και να δημιουργεί εντυπώσεις...
Και ακόμα αγαπητέ VouDou, η Νοσηλευτική δεν είναι γεωπονία ή τεχνολογία γεωπονίας που είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα (αν και η έννοια της "τεχνολογίας" στην Ελλάδα έχει βιαστεί από κάθε άποψη ) και μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος γεωπόνος μπορεί να χτυπιέται για το πτυχίο του ΤΕΙτζή. Οκ. Άλλο αυτό όμως και άλλο η Νοσηλευτική. Εδώ μιλάμε για το ίδιο και το αυτό σε δύο φαινομενικά διαφορετικές εκδοχές της ίδια βαθμίδας εκπαίδευσης.
Δεν υπάρχουν τεχνολόγοι νοσηλευτές. Υπάρχουν νοσηλευτές σκέτοι και δυστυχώς ή ευτυχώς και στα πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ νοσηλευτικής μαθαίνουν τα ίδια πράγματα, ασκούν τις ίδιες πράξεις, έχουν τις ίδιες ευθύνες και τις ίδιες επαγγελματικές υποχρεώσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ισχύει φίλε μου. Αν το συγκρίνεις ειδικά με την μαιευτική εννοείται πως οι περισσότεροι είναι νοσηλευτές διότι οι σχολές νοσηλευτικής είναι πάρα πολλές ενώ οι σχολές μαιευτικής μόλις 2.Πάντως από το ΤΕΙ οι περισσότεροι που μπαίνουν ιατρική με βαθμό πτυχίου είναι απόφοιτοι νοσηλευτικης
Πάντως το κύριο ζητούμενο στην νοσηλευτική από ότι έχω καταλάβει εγώ, είναι να αγαπάς τον άνθρωπο και αυτό δεν υπάρχει καλύτερος και χειρότερος τρόπος να το μάθεις. Το μαθαίνεις αν θέλεις και αν μπορείς, είτε είσαι από πανεπιστήμιο είτε από ΤΕΙ.
By the way αν και μπορεί ως το τέλος να πιάσω τον βαθμό για εισαγωγή στην ιατρική που λες, δεν θα μπω γιατί δεν μου αρέσει. Είναι και λίγο λάθος η νοοτροπία να περνάς σε σχολή υγείας και πρόνοιας επειδή δεν μπήκες στην Ιατρική και γνωρίζω καλά ότι πολλοί μπαίνουν στην νοσηλευτική γιατί δεν έπιαναν ιατρικές. Ενώ αν τα βάλεις κάτω είναι τελείως διαφορετικές επιστήμες αν και με το ίδιο υποκείμενο. Αυτό είναι και ένας λόγος που αρκετοί φοιτητές νοσηλευτικής σε πανεπιστήμια έχουν ίσως καλύτερες επιδόσεις από αρκετούς αντίστοιχους των ΤΕΙ. Επειδή στόχευαν αλλού!
Αν θέλει κανείς να τους συγκρίνει πραγματικά θα πρέπει να συγκρίνει άτομα που δείχνουν το ίδιο ενδιαφέρον για την συγκεκριμένη επιστήμη, και αυτή η σύγκριση είναι αρκετά δύσκολη. Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι οι συγκρίσεις σε τόσο γενικευμένο δείγμα είναι εκ των πραγμάτων αποτυχημένες και άτοπες. Καταλαβαίνει κανείς λοιπόν, ότι από δω και πέρα ο όποιος υποτιθέμενος διαχωρισμός γίνεται μόνο για επαγγελματικές σκοπιμότητες και τίποτα άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
...τι λες; χαχαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Fockos λέει ΑΤΕΙ γιατί το ίδρυμα ονομάζεται Αλεξάνδρειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό που είδα στην πράξη, χοντρικά είναι το εξής:
1) Και οι δύο τουλάχιστον θεωρητικά λαμβάνουν τις ίδιες γνώσεις (με μικρές διαφορές που αφορούν λειτουργικά ζητήματα)
2) Πρακτικά και οι δύο κάνουν τα ίδια πράγματα και εξαρτάται πάντα από το ίδρυμα και την ισχύ της διοίκησης στο εκάστοτε πανεπιστημιακό νοσοκομείο. (όποιος δεν το καταλαβαίνει να μου πει να του εξηγήσω τι εννοώ)
3) Το παραμύθι της πρακτικής άσκησης του ΤΕΙ και της γενικής "πρακτικής εμπειρίας" τους δεν ισχύει. Η εκπαίδευση είναι η ίδια.
4) Η πρακτική άσκηση των ΤΕΙ και η πτυχιακή εργασία έχουν ελάχιστη διαφορά στο αποτέλεσμα της εκμάθησης από την αντίστοιχη διδασκαλία των τελευταίων μαθημάτων στο Πανεπιστήμιο.( κάθε μία τακτική έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα)
5) Οι διαγωνισμοί που γίνονται με διάκριση ΤΕ και ΠΕ δεν έχουν σχέση με τα επαγγελματικά-ακαδημαϊκά δικαιώματα των αποφοίτων. Η διάκριση γίνεται βάση νόμου πρόσληψης που δεν συνδέεται απαραίτητα με τα δεδομένα στην παιδεία και ούτε επικαιροποιείται τακτικά.
6) Παράδειγμα ΕΚΠΑ για λήψη πτυχίου απαιτούνται 231 Δ.Μ. Για το ΑΤΕΙΘ απαιτούνται 228= διαφορά 3 ΔΜ δηλαδή με το ζόρι ένα μάθημα....)
Από κει και πέρα το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται παιδιά. Θα δεχτώ πως ο φοιτητής του ΕΚΠΑ πχ μπορεί να είναι υπό ορισμένες προϋποθέσεις καλύτερος από έναν του ΤΕΙ Αθήνας, αλλά σκέφτηκε κανείς τους λόγους που συντρέχουν για κάτι τέτοιο; Θέλω να πω, το πανεπιστήμιο δεν υποχρηματοδοτείται όπως το αντίστοιχο ΤΕΙ, αυτό από μόνο του λέει πολλά. Επίσης, πόσοι σπουδάζουν στο ΕΚΠΑ νοσηλευτική και πόσοι στο αντίστοιχο ΤΕΙ;
Από την άλλη αν ένας φοιτητής στο ΤΕΙ θέλει να μάθει, πιστέψτε με, θα μάθει ότι και αν γίνει και μπορεί να ανταγωνιστεί άνετα έναν του πανεπιστημίου. Και κάτι που διάβασα σχετικά με τα συγγράμματα ότι οι φοιτητές των ΤΕΙ δεν παίρνουν και την βγάζουν με φωτοτυπίες...Αυτό δεν ισχύει μην λέμε γελοιότητες όταν δεν έχουμε επιχειρήματα ( υπάρχει και ο Εύδοξος)
Υ.Γ. Η λογική "είναι σε πανεπιστήμιο άρα είναι καλύτερο", δεν είναι σε καμία περίπτωση επιστημονικό επιχείρημα για το ποιο ίδρυμα κάνει καλύτερη δουλειά και όποιος το επικαλείται για να μας πείσει γίνεται ρεζίλι απέναντι στο "επιστημονικό" πνεύμα που επικαλείται ο ίδιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.