07-02-12
10:21
@Schooliki:
- Η χρηματοδότηση μετράει, όντως. Δημιουργεί προβλήματα η υποχρηματοδότηση. Δεν έχει σημασία το απόλυτο μέγεθος της χρηματοδότησης, λοιπόν, αλλά το μέγεθός της εν σχέσει με τις χρηματικές ανάγκες. Πάντως ακόμη στο Φυσικό ΕΚΠΑ δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να μην έχουμε να τυπώσουμε σημειώσεις...
- Όπως είπες και τα παλιά μας πανεπιστήμια δεν έχουν πρόβλημα στο επίπεδο των ΔΕΠ. Κάποια άλλα που δημιουργήθηκαν σε διάφορα χωριά την τελευταία 15ετία για μικροκομματικούς λόγους δεν θα τα βάλω στο ίδιο σακί με τα υπόλοιπα.
- Το επίπεδο των φοιτητών στα ελληνικά πανεπιστήμια ούτως ή άλλως δεν λαμβάνεται υπόψη από τους διδάσκοντες. Αυτοί πάντα κάνουν μάθημα όπως θα έκαναν σε άριστους φοιτητές. Από εκεί και πέρα ο κάθε φοιτητής μπορεί να προσπαθήσει να μάθει ή να μην προσπαθήσει αρκετά και να πάρει ένα πτυχίο με πολύ χαμηλό βαθμό ή να μην πάρει καθόλου, αυτό είναι δικό του πρόβλημα και δεν επηρεάζει το επίπεδο του Πανεπιστημίου.
- Ρε φίλε, είπαμε ότι στην Ελλάδα δεν γίνεται πολλή έρευνα... Δεν είπαμε ότι δεν γίνεται καθόλου... Και ειδικά για Φυσικές Επιστήμες οι περισσότεροι καθηγητές συμμετέχουν και σε διεθνή ή καθαρά ξένα ερευνητικά προγράμματα. Και αν μη τι άλλο όταν γίνεται έρευνα στην Ελλάδα, γίνεται για κάτι επιστημονικά σοβαρό, όχι που βλέπω από τα «top» πανεπιστήμια να κάνουν έρευνα για την ταχύτητα του σπέρματος κατά την εκσπερμάτιση και διάφορα τέτοια «εξαιρετικής» σημασίας ζητήματα...
- Από ό,τι κατάλαβα για εσένα το πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος είναι εντελώς άσχετο με το επίπεδο του τμήματος... Είναι, όμως, πολύ σημαντικό πχ εγώ το Φυσικό της Κρήτης που λες ότι θα σε ενδιέφερε αν έμενες Ελλάδα, θεωρώ ότι έχει ένα απαράδεκτα εύκολο πρόγραμμα σπουδών και μοιάζει και με τα προγράμματα του εξωτερικού...
- Η χρηματοδότηση μετράει, όντως. Δημιουργεί προβλήματα η υποχρηματοδότηση. Δεν έχει σημασία το απόλυτο μέγεθος της χρηματοδότησης, λοιπόν, αλλά το μέγεθός της εν σχέσει με τις χρηματικές ανάγκες. Πάντως ακόμη στο Φυσικό ΕΚΠΑ δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να μην έχουμε να τυπώσουμε σημειώσεις...
- Όπως είπες και τα παλιά μας πανεπιστήμια δεν έχουν πρόβλημα στο επίπεδο των ΔΕΠ. Κάποια άλλα που δημιουργήθηκαν σε διάφορα χωριά την τελευταία 15ετία για μικροκομματικούς λόγους δεν θα τα βάλω στο ίδιο σακί με τα υπόλοιπα.
- Το επίπεδο των φοιτητών στα ελληνικά πανεπιστήμια ούτως ή άλλως δεν λαμβάνεται υπόψη από τους διδάσκοντες. Αυτοί πάντα κάνουν μάθημα όπως θα έκαναν σε άριστους φοιτητές. Από εκεί και πέρα ο κάθε φοιτητής μπορεί να προσπαθήσει να μάθει ή να μην προσπαθήσει αρκετά και να πάρει ένα πτυχίο με πολύ χαμηλό βαθμό ή να μην πάρει καθόλου, αυτό είναι δικό του πρόβλημα και δεν επηρεάζει το επίπεδο του Πανεπιστημίου.
- Ρε φίλε, είπαμε ότι στην Ελλάδα δεν γίνεται πολλή έρευνα... Δεν είπαμε ότι δεν γίνεται καθόλου... Και ειδικά για Φυσικές Επιστήμες οι περισσότεροι καθηγητές συμμετέχουν και σε διεθνή ή καθαρά ξένα ερευνητικά προγράμματα. Και αν μη τι άλλο όταν γίνεται έρευνα στην Ελλάδα, γίνεται για κάτι επιστημονικά σοβαρό, όχι που βλέπω από τα «top» πανεπιστήμια να κάνουν έρευνα για την ταχύτητα του σπέρματος κατά την εκσπερμάτιση και διάφορα τέτοια «εξαιρετικής» σημασίας ζητήματα...
- Από ό,τι κατάλαβα για εσένα το πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος είναι εντελώς άσχετο με το επίπεδο του τμήματος... Είναι, όμως, πολύ σημαντικό πχ εγώ το Φυσικό της Κρήτης που λες ότι θα σε ενδιέφερε αν έμενες Ελλάδα, θεωρώ ότι έχει ένα απαράδεκτα εύκολο πρόγραμμα σπουδών και μοιάζει και με τα προγράμματα του εξωτερικού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-02-12
23:45
@schooliki:
Αυτά με τις κατατάξεις είναι @@ιες και εξήγησα προηγουμένως γιατί.
Όμως, αλήθεια, ποια θεωρείς ότι είναι τα ακαδημαϊκά κριτήρια που κάνουν ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού καλύτερο από ένα ελληνικό στο πεδίο της εκπαίδευσης των φοιτητών όλων των βαθμίδων;
Αυτά με τις κατατάξεις είναι @@ιες και εξήγησα προηγουμένως γιατί.
Όμως, αλήθεια, ποια θεωρείς ότι είναι τα ακαδημαϊκά κριτήρια που κάνουν ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού καλύτερο από ένα ελληνικό στο πεδίο της εκπαίδευσης των φοιτητών όλων των βαθμίδων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-02-12
21:26
Δεν είναι υποχρέωση του ανθρώπου να σκίζεται όλη μέσα στη δουλειά για να έχει τα απολύτως απαραίτητα. Αυτό δεν είναι ζωή, είναι επιβίωση.
Αν είναι να δουλεύουμε μια ζωή για να έχουμε μόνο τα απολύτως απαραίτητα, γιατί εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι το «ζην» χωρίς το «ευ», χίλιες φορές καλύτερα να οργανώσουμε μία ομαδική αυτοκτονία. Όμως, επειδή δεν είμαστε μαλάκες, θα προτιμήσουμε αντί θα βάλουμε τέλος στους εαυτούς μας, να βάλουμε «τέλος» σε αυτούς που μας θέλουν έτσι, ό,τι και αν σημαίνει αυτό το δεύτερο «τέλος» ώστε για να αποφύγουμε το πρώτο.
Αν είναι να δουλεύουμε μια ζωή για να έχουμε μόνο τα απολύτως απαραίτητα, γιατί εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι το «ζην» χωρίς το «ευ», χίλιες φορές καλύτερα να οργανώσουμε μία ομαδική αυτοκτονία. Όμως, επειδή δεν είμαστε μαλάκες, θα προτιμήσουμε αντί θα βάλουμε τέλος στους εαυτούς μας, να βάλουμε «τέλος» σε αυτούς που μας θέλουν έτσι, ό,τι και αν σημαίνει αυτό το δεύτερο «τέλος» ώστε για να αποφύγουμε το πρώτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
31-01-12
23:30
Πάντως αυτό που μερικοί νομίζουν ότι στην Ελλάδα είναι όλα του κώλου και στο εξωτερικό top, είναι εκνευριστικό.
Το επίπεδο εκπαίδευσης στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι υψηλότερο από πολλά «top» πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η υποχρηματοδότηση της έρευνας, αλλά και γενικότερα των πανεπιστημίων (και βασικά γενικότερα για την Παιδεία)...
Και έβαλα το top σε εισαγωγικά γιατί όλες αυτές οι κατατάξεις των πανεπιστημίων δεν δείχνουν τίποτε ουσιαστικό. Έχω εξηγήσει και εδώ:
Προσωπικά το έχω ψάξει το θέμα των σπουδών (μεταπτυχιακών) στο εξωτερικό (φυσικά καθαρά σε επίπεδο προγράμματος σπουδών, δεν μπορούσα να έχω παραπάνω γνώση για αυτά). Στο εξωτερικό έχουν ωραίους τίτλους, αλλά μέχρι εκεί. Κατά τα άλλα δεν ενθουσιάστηκα, ήταν μεταπτυχιακά μικρής διάρκειας (ενός έτους, που το πρώτο εξάμηνο είναι κάπως εισαγωγικό για το δεύτερο που είναι το κυρίως) και πολύ μικρής ποικιλίας του αντικειμένου. Για παράδειγμα είχα δει μεταπτυχιακό ειδίκευσης ενός έτους στην «κβαντική θεωρία πεδίου και στις θεμελιώδεις αλληλεπιδράσεις» σε πανεπιστήμιου του top10. Καταρχάς ο τίτλος δεν περιγράφει το αντικείμενο που θα διδαχθείς, αν δεις τα μαθήματα και το περιεχόμενό τους, μάλλον πρόκειται για κάποιου είδους προχωρημένης εισαγωγής για αυτό το θέμα. Οκ, δεν λέω πως δε θα είναι ενδιαφέρον, αλλά είναι πολύ λίγο και πολύ ειδικό.
Στην Ελλάδα ακολουθείται άλλη νοοτροπία: διετή μεταπτυχιακά τα οποία δεν έχουν εισαγωγικά μαθήματα (ξεκινούν από εκεί που σε άφησαν στο προπτυχιακό - το οποίο επίπεδο είναι ανώτερο από αυτό του εξωτερικού) και καλύπτουν πολύ περισσότερα θέματα του πεδίου.
Εν τέλει δεν βρίσκω κανέναν λόγο να ξεσκιστώ για να βρω τόσα πολλά λεφτά, απλώς και μόνο για να λέω ότι έχω χαρτί από πανεπιστήμιο του top10-50-... το οποίο δε θα μου προσφέρει ουσιαστικά και τίποτα παραπάνω σε σχέση με ένα ελληνικό πέρα από τη φήμη.
Το επίπεδο εκπαίδευσης στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι υψηλότερο από πολλά «top» πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η υποχρηματοδότηση της έρευνας, αλλά και γενικότερα των πανεπιστημίων (και βασικά γενικότερα για την Παιδεία)...
Και έβαλα το top σε εισαγωγικά γιατί όλες αυτές οι κατατάξεις των πανεπιστημίων δεν δείχνουν τίποτε ουσιαστικό. Έχω εξηγήσει και εδώ:
Υπάρχουν δύο βασικές κατατάξεις που υπάρχουν και έχουν δύο εντελώς διαφορετικές μεθοδολογίες.
Η QS (https://www.topuniversities.com/) δεν βασίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια. Δείτε την μεθοδολογία της κατάταξης: https://iu.qs.com/projects-and-services/world-university-rankings/. Κατά 50% βασίζεται σε δημοσκοπήσεις που γίνονται στο διαδίκτυο και αφορούν στη διεθνή φήμη των ιδρυμάτων, αλλά και τα άλλα κριτήρια που θέτει δεν μπορούν να θεωρηθούν αντικειμενικά, παρότι βασίζονται σε αριθμητικά στοιχεία, με τον τρόπο που εξετάζονται.
Δεν λέω ότι δεν έχει τη σημασία της και μία τέτοιου είδους κατάταξη, αλλά δεν μπορώ να πω ότι έχει και καμία ιδιαίτερη αυστηρά ακαδημαϊκή σημασία. Έπεσε η φήμη της χώρας, έπεσε και η φήμη των πανεπιστημίων. Λογικό.
Η άλλη κατάταξη είναι η ARWU (https://www.shanghairanking.com/index.html) η οποία βασίζεται σίγουρα σε πολύ καλύτερα στοιχεία. Την μεθοδολογία τους μπορείτε να τη δείτε εδώ: https://www.shanghairanking.com/ARWU-Methodology-2011.html#2. Ούτε σε αυτήν την κατάταξη είμαστε ιδιαίτερα καλά, αλλά δεν έχουμε και μεταβολές: Το Πανεπιστήμιο Αθηνών μένει χρόνια τώρα στις θέσεις 200-300 σε αυτήν την κατάταξη. Και αυτή η κατάταξη, όμως, παρότι είναι αντικειμενική μετράει κυρίως την έρευνα που γίνεται στα ιδρύματα και δεν λαμβάνει υπόψη σχεδόν καθόλου την ποιότητα της εκπαίδευσης. Γνωρίζουμε ότι στην Ελλάδα η έρευνα δυστυχώς υποχρηματοδοτείται, οπότε είναι λογικό να μην πηγαίνουμε ιδιαίτερα καλά και σε αυτήν την κατάταξη.
Προσωπικά το έχω ψάξει το θέμα των σπουδών (μεταπτυχιακών) στο εξωτερικό (φυσικά καθαρά σε επίπεδο προγράμματος σπουδών, δεν μπορούσα να έχω παραπάνω γνώση για αυτά). Στο εξωτερικό έχουν ωραίους τίτλους, αλλά μέχρι εκεί. Κατά τα άλλα δεν ενθουσιάστηκα, ήταν μεταπτυχιακά μικρής διάρκειας (ενός έτους, που το πρώτο εξάμηνο είναι κάπως εισαγωγικό για το δεύτερο που είναι το κυρίως) και πολύ μικρής ποικιλίας του αντικειμένου. Για παράδειγμα είχα δει μεταπτυχιακό ειδίκευσης ενός έτους στην «κβαντική θεωρία πεδίου και στις θεμελιώδεις αλληλεπιδράσεις» σε πανεπιστήμιου του top10. Καταρχάς ο τίτλος δεν περιγράφει το αντικείμενο που θα διδαχθείς, αν δεις τα μαθήματα και το περιεχόμενό τους, μάλλον πρόκειται για κάποιου είδους προχωρημένης εισαγωγής για αυτό το θέμα. Οκ, δεν λέω πως δε θα είναι ενδιαφέρον, αλλά είναι πολύ λίγο και πολύ ειδικό.
Στην Ελλάδα ακολουθείται άλλη νοοτροπία: διετή μεταπτυχιακά τα οποία δεν έχουν εισαγωγικά μαθήματα (ξεκινούν από εκεί που σε άφησαν στο προπτυχιακό - το οποίο επίπεδο είναι ανώτερο από αυτό του εξωτερικού) και καλύπτουν πολύ περισσότερα θέματα του πεδίου.
Εν τέλει δεν βρίσκω κανέναν λόγο να ξεσκιστώ για να βρω τόσα πολλά λεφτά, απλώς και μόνο για να λέω ότι έχω χαρτί από πανεπιστήμιο του top10-50-... το οποίο δε θα μου προσφέρει ουσιαστικά και τίποτα παραπάνω σε σχέση με ένα ελληνικό πέρα από τη φήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.