germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί αποτελεί υποβάθμιση?Βάσει ποιων κριτηρίων και γιατί αυτά να θεωρηθούν αντικειμενικά?
Είσαι "ανίκητος" τελικά...αλλά γιατί αναρωτιέμαι..ξέχασα με ποιόν μιλάω..
Όσο περισσότερο γνωρίζω ή ισχυρίζομαι ότι γνωρίζω κάτι, τόσο περισσότερο το απομυθοποιώ. Τόσα λιγότερα σημαίνει για μένα..
Το ίδιο με την έννοια του θεού, αν ήταν κάτι σαφώς ορισμένο δεν θα είχε το ίδιο βάρος και την ίδια επιρροή σαν έννοια στον άνθρωπο, το ίδιο και ο θάνατος. Τελοσπάντων παρατράβηξε η κουβέντα, δεν βλέπω να βγάζει και πουθενά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βασικά μια χαρά μετριέται η αγάπη.Όχι ποσοτικά,όπως έκανα για χάρη της συζήτησης,αλλά ποιότικα μια χαρά μπορούμε να τη μετρήσουμε (αν θες,όπου μίλαγα για 80,160 κλπ,βάλε χ,2χ κλπ).Σαφέστατα και μπορείς να πεις ποιον αγαπάς περισσότερο με ευκολία αν υπάρχουν μεγάλες διαφορές.Αν πάλι υπάρχουν μικρές,και απειροελάχιστες να είναι,πάντα μπορείς να προσδιορίσεις ποιον αγαπάς περισσότερο:απλά φαντάσου,δύο άτομα που νομίζεις ότι αγαπάς εξ'ίσου,δεμένα σε καρέκλες,έναν να τα απειλεί με πιστόλι και να σε αναγκάζει να διαλέξεις ποιον απ'τους δύο δε θα σκοτώσει.Ε,όσο δύσκολο και αν είναι,κάποια στιγμή θα κάνεις επιλογή.
Δεν ξέρω πως λειτουργείς εσύ, αλλά προσωπικά δεν θα έκανα επιλογή, αλλά θα διακινδύνευα τη ζωή μου για να σώσω αυτούς που αγαπάω πολύ απλά γιατί σε εμένα δεν λειτουργεί έτσι το θέμα. I guess είναι θέμα ανθρώπου, κάποιοι το σ'αγαπώ το χρησιμοποιούν εύκολα χωρίς και να το πολυεννοούν-άλλοι δύσκολα αλλά το πιστεύουν όποτε το λένε.
Όμως είναι τουλάχιστον υποκριτές να λένε ότι θεωρούν την αγάπη κάτι τόσο μεγάλο και σημαντικό, αυτοί που την σταθμίζουν, υποβαθμίζοντάς την στο επίπεδο αισθήσεων όπως π.χ της πείνας (πεινάω πολύ, πεινάω λίγο)
Δηλαδή όταν λένε σ'αγαπώ σε κάποιον του λένε και σε τι κλίμακα βρίσκεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
να μοιραστώ κάτι μαζί σας ...άσχετο βέβαια με το άγιο φως αλλά σχετικότατο με τη θρησκεία αλλά και με τον πολιτισμό που παράγει...
φαντάζομαι όλοι έχετε ακουστά για ένα έ8ιμο που λαμβάνει χώρα κυριώς στα χωριά . ΜΙλώ για τη γνωστή καύση ενός σωρού από ρούχα που υποίι8εται ότι είναι ο ιούδας που είχε απαγχονιστεί και κρέμεται από ένα δέντρο . Εγώ φυσικά το είχα ακουστά αλλά ποτέ μέχρι φέτος δεν το είχα παρακολουθήσει ive . Ξαφνικά , αφού έχω βγεί απο την εκκλησία κα8ώς ακούστηκε το χριστός ανέστη αντικρίζω έντρομη κάτι να κρέμεται από ένα κλαδί που 8ύμιζε άν8ρωπο . Τρόμος με κατέλαβε ...αλλά σύντομα διαπίστωσα ότι πρόκειται περί του γνωστού μας ε8ίμου . Στην αρχή κανένας δεν έδινε σημασία στο ομοίωμα . Μόνο τα παιδιά πάιζανε κλωτσώντας το και γελώντας με αυτό το περίεργο 8έαμα . Βγαίνει ο παπάς από την εκκλησία , μαζευόμαστε όλοι γύρω από αυτό και ρίχνοντας μπόλικο οινόπνευμα και ένα σπίρτο γρήγορα η κούκλα τυλίχτηκε στις φλόγες . Όλοι το κοίταζαν και γέλαγαν . Τα'χασα ! είναι δυνατόν να χαίρονται με μια τέτοια εικόνα ? η 8ρησκεία μας προάγει την εκδίκηση και την τιμωρία ...εδώ ο ίδιος ο χριστός τον συγχώρεσε και εμείς τον 8έλουμε καμένο ..εκεί να λιώσει .Και ήρ8ε και το αποκορύφωμα ...ναι όλοι τρελάθηκαν στο χειροκρότημα και πρώτος πρώτος ο παπάς .Εγω σοκ σοκ σοκ.
Σιχά8ηκα τους αν8ρώπους που βρίσκονταν γύρω μου ...αυτοί είμαστε φίλοι μου ...η αιματολαγνία μας έχει ξεπεράσει κά8ε όριο ...πώς είναι δυνατόν να ευφραίνεται η ψυχή τους παρακολου8ώντας έναν από τους πιο φρικτούς 8ανάτους που μπορεί να υποστεί κάποιος : την καύση
γιατί ρε παιδιά τόση βαρβαρότητα και απαν8ρωπία ...σε άγιες μέρες και καλά συμπεριφερόμαστε έτσι!!!
είχα σοκαριστεί παραγματικά και το σοκ μου μοιράστηκα με τον ίδιο τον παπά όπου τον βρήκα και του εξέφρασε τη διαφωνία μου ως προς το έ8ιμο. τη δέχτηκε και μου εξήγησε ότι αυτό έγινε στο πλαίσιο του ε8ίμου και πως εννοείται πως ο χριστιανισμός δεν υποστηρίζει την εκδίκηση αλλά Ο ΚΟΣΜΟΣ δεν μπορεί να συγχωρέσει έτσι απλά τον ιούδα ο οποίος ύστερα από την προδοσία του αυτοκτόνησε από τις τύψεις του !!!!
Και εγώ μόλις πρώτοείδα αυτό το έθιμο αηδίασα, αν και θεωρητικά το ομοίωμα του Ιούδα συμβολίζει την προδοσία, που αυτή υποτίθεται "καίνε". Έλα όμως που ο απλός-χαζός κόσμος και τα παιδάκια δεν πρόκειται να το φιλοσοφήσουν αλλά θα το πάρουν τοις μετρητοίς.. (σε Resident Evil 4 φάση..)
Απαράδεκτο το συγκεκριμένο έθιμο από κάθε άποψη.
Είπαμε, δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα με την "παράδοση"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομίζω αιτιολόγησα επαρκώς τα όσα λέω,το ένα point μου το ξαναείπε και ο tsaraschaf,το άλλο είναι ότι ομογενοποιώντας τα πάντα,αγαπάς εξ'ίσου αυτούς που θα πέθαιναν για εσένα μ'αυτούς που don't give a rat's ass about you.
Aκόμα και την αγάπη την έχεις βάλει στο ζύγι και την μετράς; Υπάρχει "πολύ αγάπη" και "λίγη αγάπη";
Υπάρχει σκέτο αγάπη που δεν είναι καθόλου θεωρητική έννοια γιατί εκδηλώνεται έμπρακτα μέσω της προσφοράς. Επομένως όλα αυτά που λές περί διαβάθμισης του συναισθήματος καταρρέουν.
Και από την άλλη πως είσαι βέβαιος ότι εφαρμόζοντας το αγαπάτε αλλήλους δεν κερδίζεις κάτι; Mπορεί αυτό το κάτι να μην μεταφράζεται σε χρήματα ή σε άμεσα οφέλη αλλά σε κάτι άλλο ανώτερο και μακροπρόθεσμο. Το έχεις ζήσει για να είσαι τόσο απόλυτος; Αναφέραμε πρίν παραδείγματα γνήσιας προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο αλλά και στον κοντινό περίγυρο (αυτό που θα λέγαμε χριστιανική αγάπη), δεν νομίζω λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι να κάνουν κάτι που δεν τους ικανοποιεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
-για τον Παΐσιο τα λέγαμε και μερικές σελίδες πιο πριν και κατά πόσο είναι πρότυπο για οτιδήποτε
-ακόμα και αν τον δεχτούμε ως πρότυπο,το ότι μπορούν να εφαρμοστούν σε ένα άτομο,δε σημαίνει ούτε κατά διάνοια ότι μπορούν να εφαρμοστούν και σε πολλά άτομα
-ακόμα και αν μπορούν να εφαρμοστούν στην κοινωνία,εξετάζουμε και το κατά πόσο έχουν αξία εν γένει ώστε να κάνουμε κάτι τέτοιο
Δεν είπα κάτι το αντίθετο.Αυτό που σου λέω είναι ότι πρώτον,κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο και δεύτερον,ο λόγος που η "ουσιαστική αγάπη" είναι κάτι που του δίνουμε αξία,είναι επειδή είναι δύσκολη και σπάνια.Αν αυτό χαθεί,όσο "ουσιαστική" και να είναι,αξία δε θα έχει.Αυτό που σου λέω δηλαδή,είναι ότι ο "άξονας της αγάπης",δεν είναι κάτι το αυθύπαρκτο.Αν,απλουστευτικά,ως 0 θέσουμε τη συνήθη αντιμετώπιση αγνώστων από αγνώστους (δηλαδή ούτε να αγαπάς,ούτε να μισείς,να είσαι neutral),και ως "ουσιαστική αγάπη" την τιμή 80,αν ως de facto τιμή αγάπης προς τους γύρω μας,από 0 που όπως είπαμε είναι τώρα,εκτοξευθεί στο 80,τότε το νέο σημείο αναφοράς μας θα είναι το 80,άρα θα αναγκαστούμε να το θέσουμε ως σημείο 0,οπότε γυρνάμε πάλι στα ίδια.
Καταρχήν για ποιό είδος "αγάπης" αναφέρεσαι και από πότε η αξιολόγηση ενός συναισθήματος γίνεται με βάση την σπανιότητα εμφάνισης; (και η απόγνωση είναι σπάνιο συναίσθημα..) Πως ορίζεις την αγάπη εσύ; Η αξιολόγηση γίνεται με βάση την συνολική πληρότητα που σου δίνει το συναίσθημα αυτό αλλά και την αξία που έχει για τους υπόλοιπους. Τι αξία έχει να πιστεύω ότι "αγαπάω" ένα πρόσωπο, π.χ. την γυναίκα μου και στην δουλειά μου να κόβω τις φλέβες μου, να είμαι στα δικαστήρια με τους συγγενείς μου ή να έχω ως μόνο κίνητρο την συσσώρευση πλούτου.
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η αληθινή αγάπη δεν είναι ένα συναίσθημα που σε πιάνει και σε αφήνει μία στα 15 χρόνια. Τι αξία θα είχε αλήθεια ένα τέτοιο συναίσθημα. Είναι μία κατάσταση που θέλει δουλειά και εσωτερική αναζήτηση για να την κατακτήσεις. Δεν είναι ένα συναίσθημα που έρχεται να καλύψει κενά οι ανασφάλειες, είναι ένα συναίσθημα για γνήσια ανιδιοτελή προσφορά στον συνάνθρωπο. Προυποθέτει αυτογνωσία, ταπείνωση και κάμψη του εγωισμού, δύσκολα πράγματα για τον σημερινό άνθρωπο. Για αυτόν τον λόγο έχει αξία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο λόγος για τον οποίο θεωρούμε αυτή την προτροπή αξίας,είναι επειδή θεωρούμε την αγάπη συναίσθημα αξίας και ευγενές.Αυτό που δίνει όμως στην αγάπη αξία και την καθιστά ευγενές συναίσθημα,είναι ότι πρόκειται περί ενός συναισθήματος σπάνιου,που χρειάζεται κόπος και χρόνος για να δημιουργηθεί.Θεωρούμε όμορφη και σημαντική μια σχέση αγάπης μεταξύ ανθρώπων,επειδή χτίζεται δύσκολα και κρατάει πολύ.Αν αγαπούσαμε όλους εξ'ίσου ("όσο αγαπάμε τον θεό"),τότε η αγάπη θα έχανε κάθε ουσία και κάθε αξία,θα ήταν κάτι το τετριμμένο και ανούσιο...
Μα καθόλου όμως, η προτροπή δεν μιλάει για "αγαπάτε" αλλήλους αλλά αγαπάτε αλλήλους άρα για ουσιαστική αγάπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάντως είναι πράγματι αξιοπερίεργο το γεγονός ότι οι περισσότεροι χριστιανοί δεν έχουν διαβάσει ποτέ με λίγη προσοχή τα ιερά τους κείμενα. Με λίγη έρευνα θα δουν ότι δεν είναι μόνο το θέμα των παπάδων ή της εκκλησίας, αλλά γενικότερα και η φιλοσοφία που εκφράζει ο Χριστιανισμός. Εκεί πιστεύω πως κάθε λογικός άνθρωπος δικαίως θα τον απέρριπτε. Δείτε ένα δείγμα εδώ: Η "αγάπη" και η "συγχώρεση" στον Χριστιανισμό
Χαίρω πολύ, μου ξετρύπωσες ένα κείμενο από ένα αντιχριστιανικό blog και μου το παραθέτεις...Τα ίδια με τον συγγραφέα του άρθρου κάνουν και κάποιοι ελεεινοί δημοσιογράφοι, που απομονώνουν φράσεις από δηλώσεις ερμηνεύοντάς τες προς το συμφέρον τους. Εγώ θέλω να ακούσω την δικιά σου άποψη επί του θέματος, αλλά για να σχηματίσεις άποψη πρέπει να έχεις συνολική εικόνα και όχι αποσπασματική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
αυτός καθ'αυτόν
Άντε μάθε να εκφράζεσαι σωστά πρώτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και όμως,αυτό δε συνιστά απόδειξη.Για αιώνες,η επίσημη εκκλησία εκλάμβανε τη Γένεση κυριολεκτικά.Μέσα στον 20ο αιώνα έγινε η απόπειρα περί "συμβολικής" ερμηνείας της.Ρωτώ λοιπόν εγώ:γιατί να δεχτώ αυτή την ερμηνεία?Με ποιο δικαίωμα,έτσι αυθαίρετα,οι θεολόγοι βαφτίζουν όποια κομμάτια της Βίβλου τους συμφέρει κυριολεκτικά και άλλα μεταφορικά?Πως αιτιολογούν ότι το χωρίο είναι μεταφορικό και όχι κυριολεκτικό (συνεπώς και λανθασμένο)?
Έλα βρέ, βάλε λίγο νερό στο κρασί σου...η ουσία μετράει. Τώρα πόσες "ανθρώπινες" μέρες του πήρε μας είναι αδιάφορο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
τι ασχολειστε τοσο πολυ πια με το φως?????παρ τε μια λαμπα να τελειωνουμε
Ξέρουμε ότι σε καίει και επιμένουμε...
Κάνε και έναν κόπο να διαβάσεις τον τίτλο του θέματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κι όμως αυτό λέει η Βίβλος.Τη μία μέρα δημιούργησε τον ουρανό , την άλλη τα φυτά κι πάει λέγοντας.
Συγγνώμη , αλλά δε μπορώ να πιστέψω τέτοια παραμυθάκια.
Το γιατί σ αυτή την αναζήτηση ποιο είναι?
Για τη βαρύτητα δε μας ενδιαφέρει τόσο γιατί έλκονται , αλλά ότι η βαρύτητα είναι ο λόγος που έλκονται.
Δεν καταλαβαίνω όμως πως το συνδέεις με το Θεό αυτό.
Έχεις σκεφτεί ποτέ τι θα μπορούσαμε να κάνουμε εάν φτιάχναμε ουράνια σώματα που δεν έλκονται;
Απλά θέλω να σου πώ ότι ο άνθρωπος μπορεί να αφομοιώσει μόνο το μέρος του "κόσμου" που αντιλαμβάνεται με τις αισθήσεις του. Τελοσπάντων...άστο, δεν βγαίνει άκρη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Eδώ για έναν ΚωλοΧυτά έχουν επαναστατήσει οι Κερατιώτες...
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα λέτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα σου κάνω μια απλή ερώτηση..
Θεωρείς πιο πιθανή τη δημιουργία της φύσης από
α) Σύγκρουση πλανητών , ένωση χημικών στοιχείων κλπ
ή
β)Ο Θεός ξυπνούσε κάθε μέρα κι έφτιαχνε κάτι διαφορετικό?
Κάνεις ένα λάθος, προσπαθείς να οπτικοποιήσεις, φέρεις στις ανθρώπινες αισθήσεις την έννοια του Θεού. Τι θα πεί ο Θεός ξυπνούσε και έφτιαχνε;
Αν μπορούσαμε να εξετάσουμε την έννοια "Θεός" σε αυτό το επίπεδο, δε θα ήταν Θεός. Στο βάθος της αναζήτησης πάντα θα υπάρχει ένα μεγάλο γιατί; Σε αυτό το γιατί κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με το μυαλό. Πάρε το παράδειγμα της βαρύτητας. Ο Νεύτωνας έδωσε μια εξίσωση η οποία μας περιγράφει το μέγεθος της έλξης των σωμάτων συναρτήσει της μάζας τους και της απόστασης μεταξύ τους. Δεν μας είπε όμως ΓΙΑΤΙ έλκονται τα σώματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Την ύπαρξή μου δεν την οφείλω στο Θεό.Πιστεύω στη δύναμη της φύσης.
Και ποιός έδωσε δύναμη στην φύση; Η ίδια η φύση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα με τη λογική.Τι θαύματα και βλακείες? Έχετε δει κανένα θαύμα?Ή πιστεύετε ότι σας πλασάρουν?
Επίσης, δεν έχω δει κάποιο επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης του Θεού.Απλά απορρίπτετε αυτά που είναι κατά.
Το μόνο που ακούω συνεχώς :"άμα βρεθείς σε δύσκολη στιγμή τι θα κάνεις?δε θα ζητήσεις βοήθεια απ το Θεό?"
Γνώμη μου : ο Θεός είναι η ανάγκη του ανθρώπου να πιστεύει κάπου.
Σύμφωνοι, με μόνο εργαλείο την λογική κοίτα τον κόσμο γύρω σου, τα φυτά, τα κύματα, την θάλασσα, τις γεύσεις, τα λουλούδια. Δεν συμφωνείς ότι κρύβεται μία σοφία πίσω από αυτά; Ακόμα όμως και να μην σε πείθει ούτε η ίδια σου η ύπαρξη για την ύπαρξη δημιουργού, να είσαι επιφυλακτικός. Μην είσαι ποτέ απόλυτος, σε τίποτα.
Προσωπικά θεωρώ ότι το να δηλώνει κάποιος Αγνωστικιστής είναι πολύ πιό ώριμο και υπεύθυνο από το να δηλώνει άθεος. Όλα αυτά πέρα από παππάδες, εκκλησίες, τυπολατρείες, φανατισμούς και "θαύματα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η αποψη μου επι του θεματος.Θεωρω ανοητο την εποχη μια καθολικης αναπτυξης....
Καταρχήν καλωσόρισες.
Θα μου επιτρέψεις να μη συμφωνήσω καθόλου με το καθολική...Μπορεί γύρω μας να υπάρχει ανάπτυξη στον τομέα της τεχνικής, αλλά ουσιαστική ανάπτυξη των ανθρώπων στο επίπεδο της αρμονικής αλληλεπίδρασής μας ως μονάδων-ομάδων-κοινοτήτων-λαών δεν υπάρχει. Για αυτό σε κρίσιμα ζητήματα, ακόμα έχουμε μείνει στάσιμοι.
Αλλά ακόμα και στο επίπεδο της αφομοίωσης των τεχνολογικών εξελίξεων είμαστε πάρα πολύ πίσω. Βλέπεις τον πιτσιρίκο του σήμερα να χειρίζεται με άνεση το super κινητό του, αλλά δεν έχει ιδέα για το πως κατασκευάστηκε, τι πολύπλοκοι μηχανισμοί εμπλέκονται στην λειτουργία του, ούτε κάν τις βασικές αρχές λειτουργίας. Παλιά τα παιδιά μπορεί να μην είχαν τόσο προχωρημένα παιχνίδια, πολλά από τα παιχνίδια τους τα έφτιαχναν μόνα τους, αλλά κατανοούσαν σε μεγάλο βαθμό τον μηχανισμό. Δε συνεχίζω άλλο γιατί βγαίνω τελείως offtopic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
γιατί δεν μου απαντάνε σε μια τόσο απλή ερώτηση: γιατί ο Θεός σας κάνει ταχυδακτυλουργικα μόνο με φωτιές και δεν κάνει ένα θαύμα να σωθούν τα παιδάκια στις τριτοκοσμικές χώρες που ζούνε την πλήρη εξαθλίωση, πάσχουν απο ασθένειες που καμία φορά ούτε να φανταστούμε εμείς δεν μπορούμε. Ε??? που είναι ο Θεός σας που σας αγαπάει όλους και δεν κάνει διακρίσεις??????? μήπως τελικά ο Θεός σας είναι ο πραγματικός διάδοχος του uri geller????
Θα σου δώσω μία απάντηση που εμένα με καλύπτει..
Τι νόημα θα είχε η ζωή, τι εμπειρίες και μαθήματα θα μας προσέφερε αν όλα ήταν ιδανικά και προκαθορισμένα, μην ξεχνάς ότι η όποια δυστυχία στον κόσμο είναι κυρίως αποτέλεσμα της απόλυτης ελευθερίας του ανθρώπου να μπορεί να λειτουργεί όπως του καπνίσει (πόλεμοι, υπερκέρδη, εκμετάλλευση ανθρώπων κτλπ.)
Φαντάσου λοιπόν έναν "Θεό-επιτηρητή" που αυτόματα, με την κάθε "αμαρτία" μας, θα αντιδρούσε τιμωρώντας σκληρά όσους κλέβουν, βιάζουν, σκοτώνουν, εκματαλλεύονται, αισχροκερδούν, εξαπατούν, ζηλεύουν κτλπ...Θα μιλάγαμε για καθεστώς ελευθερίας ή για τυρρανικό καθεστώς; O άνθρωπος σήμερα όχι μόνο δεν ζεί με τον φόβο του "θεού" αλλά έχει γίνει ο μεγαλύτερος δυνάστης του εαυτού του.
Σύμφωνα με αυτούς που πιστεύουν, τα "ταχυδακτυλουργικά" όπως λές είναι σημάδια του Θεού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχεις μήπως ακούσει τίποτα για Βατοπαίδι και για την εκκλησιαστική περιουσία; Ή μήπως θα μας πείς ότι οι αρχηγοί της εκκλησίας σου ενδιαφέρονται για τον Έλληνα και για τα προβλήματά του,την ώρα που αυτοί με την κοιλιοδουλεία και με τους θησαυρούς και με την φιλαργυρία τους θέλουν να κυβερνούν την χώρα,ενώ υπάρχουν παιδιά που πεθαίνουν της πείνας και που ζουν κάτω υπό το όριο τη φτώχειας.Και αυτοι τί κάνουν;;Τους δίνουν μια φορά το χρόνο ενα πιάτο φαί και βγαίνουν στα κεντρικά δελτία ειδήσεων και το διαφημίζυον κιόλας,ενώ δεν ξέρουν οι ίδιοι τους πόσες εκτάσεις γης και τι θησαυρούς έχουν. Το μοναδικό πράγμα που τους απασχολεί είναι να διατηρήσουν το ποίμνιό τους και να το καταληστεύουν όπως συμβαίνει τώρα εδώ και αιώνες.
Η γενίκευση είναι η αρχή του Φασισμού, δεν είναι δυνατόν να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τους πάντες και τα πάντα, αμφιβάλλεις ότι υπάρχουν πάρα πολλοί φωτισμένοι άνθρωποι στην Εκκλησία που κάνουν αγώνα υπέρ του Ανθρώπου; Κανείς δεν αρνήθηκε ότι υπάρχει διαφθορά και στους κόλπους της εκκλησίας σημαίνει όμως αυτό ότι πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις ή να καταργήσουμε τα έθιμά και τις παραδόσεις μας τα οποία τα υποστηρίζει η πλειοψηφία του λαού; Τι παράλογο ισοπεδωτικό σκεπτικό είναι αυτό; Κακά τα ψέμματα η Εκκλησία και η Θρησκεία έχει παίξει σημαντικότατο ρόλο στο θέμα της επιβίωσής μας σαν οντότητα και μόνο αυτό είναι αρκετό για να εμπνέει σεβασμό. Είμαι και εγώ υπέρ στο να μπεί αυστηρότατη φορολογία στην εκκλησιαστική περιουσία και να γίνεται σοβαρός έλεγχος ώστε να εξασφαλίζεται η διαφάνεια, όμως αυτό είναι ένα άλλο θέμα που λίγη σχέση έχει με τις παραδόσεις μας καθαυτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δηλαδή όλα τα δεινά που τραβάμε σήμερα τα οφείλουμε στην παράδοσή μας ;;
Mάθετε πρώτα να σέβεστε τα πιστεύω και τις αξίες κάποιων ανθρώπων που τυγχάνει να είναι και η πλειοψηφία και ίσως τότε μπορέσουμε να συζητήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ειναι νομίζω προφανές πόσο κομπλεξισμό μπορεί να βγάλει ενα ακαλλιέργητο παιδάκι δευτέρας λυκείου, το οποίοι φορά παρωπίδες και κρατά το πνευματικό του επίπεδο σταθερά υπό του μηδενός, αποτελώντας το τέλειο παράδειγμα πως μπορεί να γίνει κάποιος που είναι τόσο φανατισμένος χριστιανός. Είσαι το τέλειο παράδειγμα, ποσο χαμηλό είναι το πνευματικό και συλλογιστικό επίπεδο όσων πιστεύουν σε αυτήν τη θρησκεία. ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ!
Αν δεν σου αρέσει άλλαξε πατρίδα, έτσι είμαστε οι Ελληνες φανατισμένοι Χριστιανο-Ταλιμπάν. Γουστάρουμε νηστεία-εκκλησιασμό μέχρι τελικής πτώσεως, εξομολόγηση και στο τέλος τρώμε το ΑΡΝΙ και το ευχαριστιόμαστε. Αυτά είναι τα ήθη και τα έθιμά μας, γιατί έτσι μας αρέσει. Ποτέ δεν θα αλλάξουν αυτά στην Ελλάδα δεν πα να χτυπιέστε εσείς οι ελάχιστοι. Εμείς περνάμε καλά και γουστάρουμε αυτές τις μέρες, ζούμε την κάθε στιγμή. Εσείς δεν την παλεύετε γιατί όλες οι μέρες σας φαίνονται ίδιες!
Καλό Πάσχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έλεος πια!!! Τόσο ανούσια προσπαθείτε να στηρίξετε την άποψη σας? Αυτά δηλαδή τα λέτε επιχειρήματα? Ένα ανόητο βιντεάκι όπου ένα παιδάκι με χαζά παραδείγματα ταπώνει έναν ηλίθιο καθηγητή? Και το χειρότερο? Το βιντεάκι για να δώσει κύρος στη σαχλαμάρα του, μας πετάει ότι το παιδάκι είναι ο Einstein! Δηλαδή, μας περνάτε για βλάκες?
Ποιά άποψη να στηρίξουμε ρε φίλε...Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστέψει ή όχι. Κανείς δεν γίνεται να σε πείσει για αυτά τα ζητήματα με επιστημονικά επιχειρήματα και αναρωτιέμαι γιατί επιμένεις τόσο. Όπως η επιστήμη δεν μπορεί και ούτε πρόκειται να δώσει απάντηση σε τόσα "γιατί" έτσι και αυτό που ζητάς είναι αδύνατον. Αν εσύ δεν θές να πιστέψεις κανείς δεν σε εμποδίζει. Μόνος σου έφτιαξες θέμα με τίτλο "η απάτη με το άγιο φώς" προφανώς για να προκαλέσεις αυτούς που πιστεύουν. Μην νομίζεις όμως ότι κάνεις και κάτι το ιδιαίτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος
To άγιο φως είναι κάτι τελείως διαφορετικό από ύπαρξη ή μη θεού. Για το δεύτερο δεν μπορεί να υπάρχει απόδειξη ή όχι, οπότε αναγκαστικά το μόνο που μένει είναι η πίστη.
Για το πρώτο όμως μπορεί να υπάρξει απόδειξη. Η αυταναύφλεξη μπορεί να αποδειχθεί τοποθετόντας κάμερες παντού, αλλά και συμμετοχή επιστημόνων από πολλά διαφορετικά πανεπιστήμια και πολλές διαφορετικές χώρες, οι οποίοι θα είναι παρόν κατά την τελετή.
Μα αν υπάρξει απόδειξη για το πρώτο θα υπάρξει έμμεσα και απόδειξη για το δεύτερο (Στην περίπτωση που η διαδικασία είναι αδιάβλητη και όντως μιλάμε για φαινόμενο που δεν μπορεί να εξηγηθεί από την επιστήμη). Αλλά εγώ σου λέω ότι και πάλι πολλοί θα αμφισβητήσουν την απόδειξη λέγοντας ότι είναι στημένη η επιτροπή κτλπ...Δεν βγαίνει άκρη από αυτά τα θέματα.
Αποψή μου είναι ότι αυτά τα πνευματικά ζητήματα δεν αξίζει να γίνονται αφορμή για να κοντράρονται οι άνθρωποι. Ο φανατισμός και από τις δύο πλευρές μας πάει πίσω. Τοσο δύσκολο είναι να σεβαστούμε την πίστη του καθενός; Στο κάτω-κάτω αυτοί που θέλουν να πιστέψουν στο θαύμα το κάνουν επειδή οι ίδιοι το θέλουν και αυτό τους κάνει να αισθάνονται καλύτερα. Δεν είναι καθόλου άσχημο αυτό.
Και επίσης ποια ακριβώς θαύματα είναι αποδεδειγμένα ότι ήταν αληθινά????? τον ανάπηρο που έκανε και καλα ο Ιησούς-ορθοπαιδικος να περπατήσει?? μη μου πείτε πως βρέθηκε χαραγμένη σε μάρμαρο η ακτινογραφία του ανάπηρου. Ειλικρινά είναι θλιβερό εν έτει 2011 να βλέπεις πιστούς τόσο κοντοφθαλμους που αγγίζουν πολλές φορές τα όρια της θρησκοληψειας....
Μα βρέ φίλε, δεν γίνεται να αποδείξεις ότι ένα θαύμα είναι αληθινό. Πάντα θα εμπλέκεται η ανθρώπινη λογική που θα αμφισβητεί ακόμα και τα πιό προφανή. Εδώ δεν μπορούμε να παραδεχτούμε τα πιό απλά πράγματα στην ζωή μας, θα παραδεχτούμε ολόκληρο Θεό; Μήπως εσύ είσαι κοντόφθαλμος με τα λεγόμενά σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.