Σπουδές στο εξωτερικό

[Argyrisar]

Καλησπέρα παιδιά φέτος είμαι Α Λυκείου (ΕΠΑΛ) και θα με ενδιέφερε να κάνω σπουδές στο εξωτερικό (ιδιωτικό-δημοσιο).Έχω μερικές απορίες σχετικά την ζωή το κόστος και τι αξίζει να σπουδάσει κάποιος στο εξωτερικό.

 

[Reader]

Καλησπέρα παιδιά φέτος είμαι Α Λυκείου (ΕΠΑΛ) και θα με ενδιέφερε να κάνω σπουδές στο εξωτερικό (ιδιωτικό-δημοσιο).Έχω μερικές απορίες σχετικά την ζωή το κόστος και τι αξίζει να σπουδάσει κάποιος στο εξωτερικό.

Καλησπέρα.
Νομίζω πως πρώτα πρέπει να αποφασίσεις τι θέλεις να σπουδάσεις.
Τι σε ενδιαφέρει;
Όσον αφορά το εξωτερικό, κάθε χώρα έχει διαφορετικό κόστος ζωής.

 

[Argyrisar]

Έχω μια κλίση στα ηλεκτρονικα επαγγέλματα αλλά δεν το έχω και δεν μπορώ την φυσική οπότε τα αφήνουμε.Ενας κλάδος που με ενδιαφέρει είναι τα ναυτιλιακά αλλά με κόβει στο θέμα ότι θες μέσον για να μπεις και ότι δεν παίρνουν αποφοίτους ΕΠΑΛ ότι σχολή και αν έχουν βγάλει τους θεωρούν "κόκκινη σημαία από ότι λένε πολλά παιδιά εδώ".Και ένας άλλος κλάδος είναι τα οικονομικά που οι περισσότεροι λένε ότι είναι εύκολα και υπάρχει ζήτηση

 

[Reader]

Δεν ξέρω για ναυτιλιακά και ηλεκτρονικά. Για οικονομικά πολύ καλό επίπεδο σπουδών έχουν τα πανεπιστήμια της Αγγλίας (κυρίως London School of Economics και University College London αν θυμάμαι καλά), τα οποία όμως έχουν πολύ ακριβά δίδακτρα και ακριβές φοιτητικές εστίες.
Συμβουλή μου είναι τώρα που θα πας α' λυκείου να ψάξεις πληροφορίες για όλα τα επαγγέλματα που σε ενδιαφέρουν και, μόλις καταλήξεις, τότε να κάνεις έρευνα σχετικά με τις χώρες του εξωτερικού. Γενικά συμφέρει να γνωρίζεις και κάποια άλλη γλώσσα όπως γαλλικά και γερμανικά σε επίπεδο τουλάχιστον Β2, ώστε να διευρύνεις τις επιλογές σου.

 

[cha0s]

Έχω μια κλίση στα ηλεκτρονικα επαγγέλματα αλλά δεν το έχω και δεν μπορώ την φυσική οπότε τα αφήνουμε.Ενας κλάδος που με ενδιαφέρει είναι τα ναυτιλιακά αλλά με κόβει στο θέμα ότι θες μέσον για να μπεις και ότι δεν παίρνουν αποφοίτους ΕΠΑΛ ότι σχολή και αν έχουν βγάλει τους θεωρούν "κόκκινη σημαία από ότι λένε πολλά παιδιά εδώ".Και ένας άλλος κλάδος είναι τα οικονομικά που οι περισσότεροι λένε ότι είναι εύκολα και υπάρχει ζήτηση

Στο βιογραφικό πάντως δεν βάζουμε το λύκειο που τελειώσαμε αν πήγαμε πανεπιστήμιο, επομένως κανείς δε θα ξέρει οτι τελείωσες ΕΠΑΛ, αν εννοείς αυτό.

 

[physicscrazy]

Στο βιογραφικό πάντως δεν βάζουμε το λύκειο που τελειώσαμε αν πήγαμε πανεπιστήμιο, επομένως κανείς δε θα ξέρει οτι τελείωσες ΕΠΑΛ, αν εννοείς αυτό.

Αυτό δεν ισχύει εν γενει. Εμένα μου το έχουν ζητήσει , ειδικά μεγάλες εταιρείες με αυτοματοποιημένα συστήματα.

 

[cha0s]

Αυτό δεν ισχύει εν γενει. Εμένα μου το έχουν ζητήσει , ειδικά μεγάλες εταιρείες με αυτοματοποιημένα συστήματα.

Μεγάλη εταιρία και σου ζήτησαν και το απολυτήριο λυκείου; Πραγματικά μου προκαλεί μεγάλη εντύπωση.
Δεν ξέρω αν έπεσες στην περίπτωση, αλλά αν δουν από το HR οτι έχεις βάλει στο βιογραφικό σου το λύκειο όταν στέλνεις σε μια αγγελία, ενώ έχεις πτυχίο πανεπιστημίου και ενδεχομένως ένα μεταπτυχιακό, θα χτυπήσει άσχημα. Θα σκεφτούν ότι δεν έχεις κάνει κάτι και βάζεις ο,τι να 'ναι για να γεμίσεις τη σελίδα.

 

[tsiobieman]

Αυτό δεν ισχύει εν γενει. Εμένα μου το έχουν ζητήσει , ειδικά μεγάλες εταιρείες με αυτοματοποιημένα συστήματα.

Και εγώ προσωπικά πρώτη φορά ακούω να ζητάνε απολυτήριο λυκείου ενώ έχεις πτυχίο Πανεπιστημίου.

 

[physicscrazy]

Μεγάλη εταιρία και σου ζήτησαν και το απολυτήριο λυκείου; Πραγματικά μου προκαλεί μεγάλη εντύπωση.
Δεν ξέρω αν έπεσες στην περίπτωση, αλλά αν δουν από το HR οτι έχεις βάλει στο βιογραφικό σου το λύκειο όταν στέλνεις σε μια αγγελία, ενώ έχεις πτυχίο πανεπιστημίου και ενδεχομένως ένα μεταπτυχιακό, θα χτυπήσει άσχημα. Θα σκεφτούν ότι δεν έχεις κάνει κάτι και βάζεις ο,τι να 'ναι για να γεμίσεις τη σελίδα.

Δε μου ζήτησαν να τους δώσω το απολυτήριο λυκείου, αλλά όταν συμπλήρωνα την online αίτηση είχαν υποχρεωτικά να συμπληρώσω λύκειο και βαθμό μάλιστα. Δεν είναι σπάνιο, ειδικά σε εταιρείες με πολλούς applicants και για δουλειά μετά τις σπουδές το ζητάνε.

 

[γιαννης_00]

Καλησπέρα παιδιά φέτος είμαι Α Λυκείου (ΕΠΑΛ) και θα με ενδιέφερε να κάνω σπουδές στο εξωτερικό (ιδιωτικό-δημοσιο).Έχω μερικές απορίες σχετικά την ζωή το κόστος και τι αξίζει να σπουδάσει κάποιος στο εξωτερικό.

Δεν γνωριζω σιγουρα να σου πω αν τα πανεπιστημια εξωτερικου.. και ποιου εξωτερικου δεχονται επαλ.. ? μαλον οχι..αν κρινω και απο το παραδειγμα της κυπρου που καίγεται για ελληνες και δεν δεχεται επαλ.

 

[Argyrisar]

Παιδιά αν γνωρίζει κάποιος για τον χωρο της ναυτιλίας στην Ελλάδα χωρίς μέσον από ΕΠΑΛ ας πει γνώμες γιατί με ενδιαφέρει

 

[physicscrazy]

Παιδιά αν γνωρίζει κάποιος για τον χωρο της ναυτιλίας στην Ελλάδα χωρίς μέσον από ΕΠΑΛ ας πει γνώμες γιατί με ενδιαφέρει

Επειδή το ρωτάς αρκετά, και επειδή βλέπω ότι έχεις ψιλοαγχωθει με το θέμα (ίσως κάνω λαθος), θα προσπαθήσω να απαντήσω. καταρχάς δεν έχω σχέση με το χώρο της ναυτιλίας. Επίσης όταν λες για σπουδές στο χώρο της ναυτιλίας, καταλαβαίνω ότι εννοείς τη σχολή ναυτιλιακών σπουδών.

Καταρχάς βγάλε από το μυαλό σου τη σκέψη ότι όλος ο κλάδος της ναυτιλίας θέλει "μεσο" για να μπεις.
Ναι στην Ελλάδα, το "μεσον" βασιλεύει, αλλά δεν υπάρχει κλάδος που να στελεχώνεται εξ΄ολοκλήρου από μεσάτους, δεν είναι δυνατό. Είναι ένας καλός κλάδος και σίγουρα μια καλή σχολή. Επίσης, αν είσαι καλός μπορείς να βγάλεις και πολλά λεφτά. Από διοίκηση ναυτιλιακών εταιρειών, μέχρι shiping/commodities brokerage, μπορεις να βγαλεις πολλα...ΠΟΛΛΑ λεφτα. Ειδικα αμα κοιτας και προς το εξωτερικο. Αλλα αυτο εξαρταται απο το ποσο καλος θα εισαι.

Το "από ΕΠΑΛ" δεν το πολυκαταλαβαινω. Άπαξ και μπεις στη σχολή, κυρίως αυτό μετράει. Δε θα ασχοληθεί κανείς ιδιαίτερα με το απολυτήριο λυκείου. Ναι είπα πιο πάνω ότι εμένα μου το έχουν ζητήσει, αλλά αμφιβάλλω αν έπαιξε ιδιαίτερο ρόλο στο application. Μάλλον τυπικό ήταν περισσότερο. Επίσης αν έχεις πτυχίο πανεπιστημίου, μετά είσαι σίγουρα eligible για να κανείς περαιτέρω εκπαίδευση στο εξωτερικό, δεν τους νοιάζει αν είσαι από ΕΠΑΛ η όχι.

Εν κατακλείδι, όπως και με τις περισσότερες σχολές, αν το παλέψεις και γίνεις καλός θα είσαι μια χαρά. Αυτά τα "χωρίς μέσο/με μεσο" κλπ ξεχνα τα. Γίνε τόσο καλός ώστε να σε χρειάζονται και να μη χρειάζεσαι το μέσο για να βρεις δουλειά.

 

[Argyrisar]

Επειδή το ρωτάς αρκετά, και επειδή βλέπω ότι έχεις ψιλοαγχωθει με το θέμα (ίσως κάνω λαθος), θα προσπαθήσω να απαντήσω. καταρχάς δεν έχω σχέση με το χώρο της ναυτιλίας. Επίσης όταν λες για σπουδές στο χώρο της ναυτιλίας, καταλαβαίνω ότι εννοείς τη σχολή ναυτιλιακών σπουδών.

Καταρχάς βγάλε από το μυαλό σου τη σκέψη ότι όλος ο κλάδος της ναυτιλίας θέλει "μεσο" για να μπεις.
Ναι στην Ελλάδα, το "μεσον" βασιλεύει, αλλά δεν υπάρχει κλάδος που να στελεχώνεται εξ΄ολοκλήρου από μεσάτους, δεν είναι δυνατό. Είναι ένας καλός κλάδος και σίγουρα μια καλή σχολή. Επίσης, αν είσαι καλός μπορείς να βγάλεις και πολλά λεφτά. Από διοίκηση ναυτιλιακών εταιρειών, μέχρι shiping/commodities brokerage, μπορεις να βγαλεις πολλα...ΠΟΛΛΑ λεφτα. Ειδικα αμα κοιτας και προς το εξωτερικο. Αλλα αυτο εξαρταται απο το ποσο καλος θα εισαι.

Το "από ΕΠΑΛ" δεν το πολυκαταλαβαινω. Άπαξ και μπεις στη σχολή, κυρίως αυτό μετράει. Δε θα ασχοληθεί κανείς ιδιαίτερα με το απολυτήριο λυκείου. Ναι είπα πιο πάνω ότι εμένα μου το έχουν ζητήσει, αλλά αμφιβάλλω αν έπαιξε ιδιαίτερο ρόλο στο application. Μάλλον τυπικό ήταν περισσότερο. Επίσης αν έχεις πτυχίο πανεπιστημίου, μετά είσαι σίγουρα eligible για να κανείς περαιτέρω εκπαίδευση στο εξωτερικό, δεν τους νοιάζει αν είσαι από ΕΠΑΛ η όχι.

Εν κατακλείδι, όπως και με τις περισσότερες σχολές, αν το παλέψεις και γίνεις καλός θα είσαι μια χαρά. Αυτά τα "χωρίς μέσο/με μεσο" κλπ ξεχνα τα. Γίνε τόσο καλός ώστε να σε χρειάζονται και να μη χρειάζεσαι το μέσο για να βρεις δουλειά.

Έχεις δίκιο όντως έχω ψιλαγχωθει γιατί του χρόνου πρέπει να διαλέξω τι κατεύθυνση πρέπει να πάρω και τι θελω να γίνω στην ζωή μου κάτι που δεν έχω καταλήξει ακόμα.Απλα βλέπω εδώ που λένε πολλοί ότι από ΕΠΑΛ δεν παίρνουν σε ναυτιλιακές και ότι δεν τα βγάζουν πέρα στην σχολή.Νταξει η παιρεταίρω σπουδές στο εξωτερικό ειναι κάτι που δεν καίγομαι να το κάνω.Ενα πτυχίο ΑΕΙ πίστευεις ότι είναι αρκετό για να σε προσλάβουν?Και μετά αν δουλέψεις μερικά χρόνια εδώ και πάρεις την εμπειρία μπορείς να δικτυωθεις στο εξωτερικό.Εχω μια απορία σχετικά με το καλός που πρέπει να είναι κάποιος και με προβληματίζει.Τι δεξιότητες πρέπει να έχει κάποιος πάνω κάτω τι ταλέντα δηλαδή ώστε να μπορέσει να εξελιχθεί γιατι μπορεί να πάω και να μην μου αρέσει ο κλάδος και αυτό με αγχωνει αρκετά.Επισης τι γνώμη έχεις για τα ΙΕΚ στα ναυτιλιακά αξίζει η είναι για πέταμα ?

 

[physicscrazy]

Έχεις δίκιο όντως έχω ψιλαγχωθει γιατί του χρόνου πρέπει να διαλέξω τι κατεύθυνση πρέπει να πάρω και τι θελω να γίνω στην ζωή μου κάτι που δεν έχω καταλήξει ακόμα.

Καταρχάς για να διαλέξεις κατεύθυνση δε χρειάζεται να έχεις κατασταλλαξει τελείως στο τι θέλεις να γίνεις στη ζωή σου. Δεν ξέρω πως είναι οι κατευθύνσεις στα ΕΠΑΛ, αλλά αν είναι ίδιες με τα ΓΕΛ, τότε είναι εύκολο να επιλέξεις σε πρώτη βάση.

Απλα βλέπω εδώ που λένε πολλοί ότι από ΕΠΑΛ δεν παίρνουν σε ναυτιλιακές και ότι δεν τα βγάζουν πέρα στην σχολή.

Πολλοί λένε πολλά. Δε δουλεύω στα ναυτιλιακά, αλλά δε νομίζω να βρεις απάντηση για τέτοια θέματα εδώ μέσα. Πρέπει να βρεις κάποιον εκ των έσω που να ξέρει. Το αν θα βγάλεις μια σχολή έχει να κάνει με τόσο διαβάζεις.

Νταξει η παιρεταίρω σπουδές στο εξωτερικό ειναι κάτι που δεν καίγομαι να το κάνω.Ενα πτυχίο ΑΕΙ πίστευεις ότι είναι αρκετό για να σε προσλάβουν?

Ναι. Δεν είναι το μόνο κριτήριο αλλά μπορείς να προσληφθείς με ένα πτυχίο ΑΕΙ.

Και μετά αν δουλέψεις μερικά χρόνια εδώ και πάρεις την εμπειρία μπορείς να δικτυωθεις στο εξωτερικό.Εχω μια απορία σχετικά με το καλός που πρέπει να είναι κάποιος και με προβληματίζει.Τι δεξιότητες πρέπει να έχει κάποιος πάνω κάτω τι ταλέντα δηλαδή ώστε να μπορέσει να εξελιχθεί γιατι μπορεί να πάω και να μην μου αρέσει ο κλάδος και αυτό με αγχωνει αρκετά.

Δεν το γνωρίζω. Αλλά αν θες πραγματικά να μάθεις, υπάρχουν δυο τρόποι:

1) Βρίσκεις κάποιον που δουλεύει στα ναυτιλιακά. Είτε μέσω οικογένειας/φίλων, είτε κυριολεκτικά στέλνοντας μηνύματα στο LinkedIn. Κάποιος θα απαντήσει αν δε στέλνεις μπαρούφες. ίσα ίσα αρκετοί θα το εκτιμησουν
2) Λίγο πιο bold κίνηση, αν μένεις Αθήνα/Πειραιά. πας στον Πειραιά (εκεί βρίσκονται οι περισσότερες ναυτιλιακές αν δεν απατώμαι) και τους λες να δουλέψεις για αυτούς για ένα μήνα το καλοκαίρι αμισθί (αμφιβάλλω ότι θα θέλουν να σου δώσουν κάτι, περισσότερο βάρος θα είσαι για αυτούς), απλά για να δεις πως είναι η φάση. Το ξέρω ότι ακούγεται περίεργο, αλλά δεν είναι. Κατα πάσα πιθανότητα θα σου πουν όχι, αλλά δεν έχεις κάτι να χάσεις. Προφανώς μιλάμε για το καλοκαίρι που δεν έχεις σχολείο.

Επισης τι γνώμη έχεις για τα ΙΕΚ στα ναυτιλιακά αξίζει η είναι για πέταμα ?

Δεν έχω ιδέα. Εν γενει θεωρώ ότι το πτυχίο ΑΕΙ θα είναι πολύ καλύτερο, αλλά that's just me.

 

[Argyrisar]

Καταρχάς για να διαλέξεις κατεύθυνση δε χρειάζεται να έχεις κατασταλλαξει τελείως στο τι θέλεις να γίνεις στη ζωή σου. Δεν ξέρω πως είναι οι κατευθύνσεις στα ΕΠΑΛ, αλλά αν είναι ίδιες με τα ΓΕΛ, τότε είναι εύκολο να επιλέξεις σε πρώτη βάση.

Πολλοί λένε πολλά. Δε δουλεύω στα ναυτιλιακά, αλλά δε νομίζω να βρεις απάντηση για τέτοια θέματα εδώ μέσα. Πρέπει να βρεις κάποιον εκ των έσω που να ξέρει. Το αν θα βγάλεις μια σχολή έχει να κάνει με τόσο διαβάζεις.

Ναι. Δεν είναι το μόνο κριτήριο αλλά μπορείς να προσληφθείς με ένα πτυχίο ΑΕΙ.

Δεν το γνωρίζω. Αλλά αν θες πραγματικά να μάθεις, υπάρχουν δυο τρόποι:

1) Βρίσκεις κάποιον που δουλεύει στα ναυτιλιακά. Είτε μέσω οικογένειας/φίλων, είτε κυριολεκτικά στέλνοντας μηνύματα στο LinkedIn. Κάποιος θα απαντήσει αν δε στέλνεις μπαρούφες. ίσα ίσα αρκετοί θα το εκτιμησουν
2) Λίγο πιο bold κίνηση, αν μένεις Αθήνα/Πειραιά. πας στον Πειραιά (εκεί βρίσκονται οι περισσότερες ναυτιλιακές αν δεν απατώμαι) και τους λες να δουλέψεις για αυτούς για ένα μήνα το καλοκαίρι αμισθί (αμφιβάλλω ότι θα θέλουν να σου δώσουν κάτι, περισσότερο βάρος θα είσαι για αυτούς), απλά για να δεις πως είναι η φάση. Το ξέρω ότι ακούγεται περίεργο, αλλά δεν είναι. Κατα πάσα πιθανότητα θα σου πουν όχι, αλλά δεν έχεις κάτι να χάσεις. Προφανώς μιλάμε για το καλοκαίρι που δεν έχεις σχολείο.

Δεν έχω ιδέα. Εν γενει θεωρώ ότι το πτυχίο ΑΕΙ θα είναι πολύ καλύτερο, αλλά that's just me.

Πώς και σε ποιον στέλνω μυνήματα στο linkedin γιατί δεν έχω κάποιο οικογενειακό πρόσωπο που να ασχολείται με ναυτιλιακά και θα με ενδιέφερε να μάθω πληροφορίες για τον κλάδο.Ανεφερες κάτι για δουλειά σε ναυτιλιακή τα καλοκαίρια.Ποιος θα με πάρει 16 χρόνων παιδί χωρίς πτυχία χωρίς τίποτα είναι σχεδόν αδύνατον για τίποτα τσιγάρα θα με στέλνουν και πολύ είναι.Εχω σκεφτεί επίσης και το ενδεχόμενο σε κολλέγιο δεν ξέρω κατά πόσο αξίζει τα ποιο καλά που διαβάζω ότι είναι είναι bca sbe αλλά δεν αξίζει 15χιλιαρικα για ένα χαρτί και σε πόσα χρόνια θα τα κάνεις απόσβεση

 

[Panzerkampfwagen]

Ζεις στη χώρα με το μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στο κόσμο (https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_shipping) και θες να πας να σπουδάσεις ναυτιλιακά πληρώνοντας ένα σκασμό λεφτά στο εξωτερικό.

Αντί να πας σε καμιά σχολή ΑΕΝ που περνάς με 7 και 8 χιλιάδες μόρια.

Ε μετά αν κάποιος σε πει χαζό έχει δίκιο ή όχι;

 

[Argyrisar]

Ζεις στη χώρα με το μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στο κόσμο (https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_shipping) και θες να πας να σπουδάσεις ναυτιλιακά πληρώνοντας ένα σκασμό λεφτά στο εξωτερικό.

Αντί να πας σε καμιά σχολή ΑΕΝ που περνάς με 7 και 8 χιλιάδες μόρια.

Ε μετά αν κάποιος σε πει χαζό έχει δίκιο ή όχι

Μια ερώτηση είπα δεν είπα σώνει ντε και καλά να παω εξωτερικό.Ναι μεν στόλους και αυτά αλλά με πτυχίο στο εξωτερικό θα σε περνάν στην Ελλάδα άνετα χώρις μέσον ενώ με πτυχίο στην Ελλάδα είναι λίγο πιο δύσκολο

 

[nearos]

Ε μετά αν κάποιος σε πει χαζό έχει δίκιο ή όχι;

Μικρό παιδί είναι, μπερδεμένο. Δε χρειάζεται τέτοια σκληρή φρασεολογία για νουθέτηση...

η ΑΕΝ για εσένα θα ηταν ονειρο, @Argyrisar, όπως είχα προαναφέρει.
Καλά λεφτά, αρκετά εύκολη και μετά απο κάμποσα ταξίδια θα μπορείς να είσαι στη στεριά σε ενα ωραίοτατο γραφείο...Αμα μπορείς δοκιμασε το

 

[Argyrisar]

Μικρό παιδί είναι, μπερδεμένο. Δε χρειάζεται τέτοια σκληρή φρασεολογία για νουθέτηση...

η ΑΕΝ για εσένα θα ηταν ονειρο, @Argyrisar, όπως είχα προαναφέρει.
Καλά λεφτά, αρκετά εύκολη και μετά απο κάμποσα ταξίδια θα μπορείς να είσαι στη στεριά σε ενα ωραίοτατο γραφείο...Αμα μπορείς δοκιμασε το

Μερικοί μερικοί έχουν καβαλήσει το καλάμι και νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.Τώρα για αεν ναι μεν ωραία δουλειά αλλά θέλει πολλές θυσίες.Επίσης σε ποσά χρόνια θα μπει κάποιος στο γραφείο δεν γίνετε σε 5 μπαρκα να σε στείλουν στα γραφεία.Κανενός όνειρο δεν είναι να κλειστεί μέσα σε ένα καράβι για μερικά € μακριά από όλους ως δεύτερη επιλογή καλή θα ήταν από το να καταλήξω κανένα γκαρσόνι.Δεν ξέρω πως είναι η ζωή μέσα στα καράβια όποτε μην με παρεξηγήσεις

 

[nearos]

Κανενός όνειρο δεν είναι να κλειστεί μέσα σε ένα καράβι για μερικά € μακριά από όλους

Ειναι επικίνδυνη και κουραστική δουλειά και οπως ανεφερες απαιτεί πολλές θυσίες, αλλα "μερικά ευρώ" δε το λες σίγουρα.
Οι ναύτες που γίνονται πλοίαρχοι χέζονται στο τάληρο, και λίγα λέω.
Ε τώρα, αναφέρθηκαν οι εναλλακτικές και τα μονοπάτια πουέχεις μεσω των οικονομικών. Δεν υπαρχει εύκολος τρόπος για δουλειά και λεφτά