Ρε παιδιά ένας μέσος γιατρός βγάζει όντως τόσα λεφτά;

[cha0s]

Δεν είναι τόσο δύσκολο να φτάσεις τα 5000€ μηνιαίως...τόσα παίρνει ένας senior δηλαδή με 5 χρόνια εμπειρίας το minimum.

Σε ποια εταιρία δίνουν τόσα να ξέρω να στείλω βιογραφικό;
Νομίζω έχουν ειπωθεί ανακρίβειες γενικότερα σε αυτό το post.
Τα 5000 το μήνα (υποθέτω αναφέρεστε σε καθαρό μισθό), μπορούν να δοθούν, αλλά όχι από ελληνική επιχείρηση ή από ξένη επιχείρηση που ήρθε στην Ελλάδα. Μιλάω αποκλειστικά για εργασία ως προγραμματιστής. Ο Director ή ο Head of Tech να παίρνει τόσα (και αν), αλλά εκεί μιλάμε για πάνω απο 20 χρόνια εμπειρίας και άτομα με φουλ δημόσιες σχέσεις. Σε αυτές τις θέσεις δεν πας με αποστολή βιογραφικού συνήθως.
Senior στην Ελλάδα με 5 χρόνια εμπειρίας και να εργάζεται σε ελληνική επιχείρηση δεν υπάρχει ούτε ένας πιστεύω. Ή αν υπάρχει, θα είναι εξαίρεση της εξαίρεσης. 2500 - 3000 να το δεχτώ, πχ η Oracle ξέρω οτι δίνει σε Seniors με ~5 χρόνια εμπειρία, 3200 καθαρά, μιλάμε όμως για Oracle, για μία απ' τις τοπ εταιρίες παγκοσμίως. Ποιες άλλες έχουν τέτοιο μπάτζετ στην Ελλάδα;
Τα 5000 το μήνα μπορούν να δοθούν πολύ εύκολα με εργασία remote από εξωτερικό. Αλλά και αυτό δεν είναι εύκολο επίσης, καθώς απαιτείται μπλοκάκι και η φορολογία είναι τεράστια. Δηλαδή για να σου μένουν καθαρά 5000 το μήνα, πρέπει να σου δίνουν απ' έξω τουλάχιστον 9000 υποθέτω. Και αυτά δε τα δίνεις σε κάποιον με 5 χρόνια εμπειρία. Επίσης, ως consultant αν αναλαμβάνεις project, εκεί ζητάς και 10.000 το μήνα γιατί θεωρείσαι expert σε ένα πεδίο. Αυτό προυποθέτει όμως να έχεις συνέχεια δουλειά, γιατί συνήθως αυτά πάνε με contracts.

Τέλος, αν μιλάμε για worldwide θεσεις και full remote, τότε ο ανταγωνισμός θα είναι τεράστιος. Και 99% θα την πάρει κανένας Ινδός προγραμματιστής

 

[Samael]

Σε ποια εταιρία δίνουν τόσα να ξέρω να στείλω βιογραφικό;
Νομίζω έχουν ειπωθεί ανακρίβειες γενικότερα σε αυτό το post.
Τα 5000 το μήνα (υποθέτω αναφέρεστε σε καθαρό μισθό), μπορούν να δοθούν, αλλά όχι από ελληνική επιχείρηση ή από ξένη επιχείρηση που ήρθε στην Ελλάδα. Μιλάω αποκλειστικά για εργασία ως προγραμματιστής. Ο Director ή ο Head of Tech να παίρνει τόσα (και αν), αλλά εκεί μιλάμε για πάνω απο 20 χρόνια εμπειρίας και άτομα με φουλ δημόσιες σχέσεις. Σε αυτές τις θέσεις δεν πας με αποστολή βιογραφικού συνήθως.
Senior στην Ελλάδα με 5 χρόνια εμπειρίας και να εργάζεται σε ελληνική επιχείρηση δεν υπάρχει ούτε ένας πιστεύω. Ή αν υπάρχει, θα είναι εξαίρεση της εξαίρεσης. 2500 - 3000 να το δεχτώ, πχ η Oracle ξέρω οτι δίνει σε Seniors με ~5 χρόνια εμπειρία, 3200 καθαρά, μιλάμε όμως για Oracle, για μία απ' τις τοπ εταιρίες παγκοσμίως. Ποιες άλλες έχουν τέτοιο μπάτζετ στην Ελλάδα;
Τα 5000 το μήνα μπορούν να δοθούν πολύ εύκολα με εργασία remote από εξωτερικό. Αλλά και αυτό δεν είναι εύκολο επίσης, καθώς απαιτείται μπλοκάκι και η φορολογία είναι τεράστια. Δηλαδή για να σου μένουν καθαρά 5000 το μήνα, πρέπει να σου δίνουν απ' έξω τουλάχιστον 9000 υποθέτω. Και αυτά δε τα δίνεις σε κάποιον με 5 χρόνια εμπειρία. Επίσης, ως consultant αν αναλαμβάνεις project, εκεί ζητάς και 10.000 το μήνα γιατί θεωρείσαι expert σε ένα πεδίο. Αυτό προυποθέτει όμως να έχεις συνέχεια δουλειά, γιατί συνήθως αυτά πάνε με contracts.

Τέλος, αν μιλάμε για worldwide θεσεις και full remote, τότε ο ανταγωνισμός θα είναι τεράστιος. Και 99% θα την πάρει κανένας Ινδός προγραμματιστής

Εγώ δεν μιλάω για προγραμματιστές μόνο όμως και κυρίως όχι ανειδίκευτους προγραμματιστές ! Αυτοί σαφώς δεν θα κερδίζουν πολλά σε σχέση με κάποιον με εκτενή εμπειρία πάνω σε κάποιο επιστημονικό αντικείμενο.

 

[cha0s]

Εγώ δεν μιλάω για προγραμματιστές μόνο όμως και κυρίως όχι ανειδίκευτους προγραμματιστές ! Αυτοί σαφώς δεν θα κερδίζουν πολλά σε σχέση με κάποιον με εκτενή εμπειρία πάνω σε κάποιο επιστημονικό αντικείμενο.

Δηλαδή τύπου machine learning enginner;

 

[Samael]

Δηλαδή τύπου machine learning enginner;

ML, HPC, DSP, embedded, RTL designers, render engineers, mixed signal engineers, SDR engineers, biomedical imaging, οτιδήποτε έχει να κάνει και με computer engineering κτλπ.ειδικα είναι εξαιρετικά καλοπληρωμένοι ακόμα και στην Ελλάδα.

Βεβαια, εάν μείνεις στην Ελλάδα εννοείται θα υποτιμηθείς σε σχέση με το εξωτερικό. Αυτό που λες με τους Ινδούς ισχύει. Είναι σαν τα κοράκια, πολλοί από αυτούς έχουν πολύ εμπειρία και είναι ιδιαίτερα οικονομικοί κιόλας. Σε remote επίπεδο δηλαδή θα είσαι εσύ, καμιά δεκαρια-εικοσαρια από άλλες χώρες και 100 Ινδοί . Τρομερός ανταγωνισμός σε οτιδήποτε έχει να κάνει με τεχνολογία από Ινδούς.

 

[Micro]

κοινωνικα αναπηρα και για λυπηση.

Για λυπηση ειναι οσοι περιθωριοποιούν αυτα τα ατομα ή τα εκμεταλλεύονται για σημειώσεις και εργασίες
Πολυ ασχημοι οι χαρακτηρισμοι σου , τους εχεις δωσει ποτε μια ευκαιρια να τα γνωρισεις ; Επειδη η ιατρικη εκ φυσεως ειναι σχολη που συγκεντρωνει σημαντικο αριθμο ατομων παθιασμενα με το διαβασμα , μπορω να πω οτι μεσα στην καταλληλη παρεα μια χαρα ανοιγονται . Αλλα για καποιον λογο πολλοι αντιμετωπιζετε τα παιδια που ξεχωριζουν και ειναι λιγο πιο εσωστρεφη σαν να φερουν καποιου ειδους ασθενεια - εκει εντοπιζεται το προβλημα στον τροπο που αντιμετωπιζονται και οχι στην δομη της προσωπικοτητας τους

 

[allall1]

ML, HPC, DSP, embedded, RTL designers, render engineers, mixed signal engineers, SDR engineers, biomedical imaging, οτιδήποτε έχει να κάνει και με computer engineering κτλπ.ειδικα είναι εξαιρετικά καλοπληρωμένοι ακόμα και στην Ελλάδα.

Βεβαια, εάν μείνεις στην Ελλάδα εννοείται θα υποτιμηθείς σε σχέση με το εξωτερικό. Αυτό που λες με τους Ινδούς ισχύει. Είναι σαν τα κοράκια, πολλοί από αυτούς έχουν πολύ εμπειρία και είναι ιδιαίτερα οικονομικοί κιόλας. Σε remote επίπεδο δηλαδή θα είσαι εσύ, καμιά δεκαρια-εικοσαρια από άλλες χώρες και 100 Ινδοί . Τρομερός ανταγωνισμός σε οτιδήποτε έχει να κάνει με τεχνολογία από Ινδούς.

οι δουλειες στο pc ειναι ολα τα λεφτα,συνεχης εξελιξη,αυξηση μισθου,εργασια απο οπου γουσταρεις κ το πιο σημαντικο εκει ειναι το μελλον,α κ λιγοτερο αγχος σε σχεση με δουλεια ιατρού.Ελα ομως που δεν ειναι για ολους,εγω πχ δε θα την παλευα να δουλευω σε γραφειο σε λαπτοπ,θελω τουλαχιστον τη μιση μερα δουλεια να περπαταω κ να κανω πραματα

 

[nPb]

O φίλος paragontas θέλει να πει ότι η πλειονότητα των αποφοίτων Ιατρικής θα καταλήξουν ως απλοί γιατροί άσχετα αν λιώνουν στο διάβασμα, που αυτό από μόνο του δεν αφορά και δεν ενδιαφέρει την κοινωνία. Δύο τρεις που μπορεί να διαβάζουν πολύ δεν σημαίνει ότι θα γίνουν και καλοί γιατροί. Οτιδήποτε έχει ένα κόστος στη ζωή. Οι κακές κοινωνικές και επικοινωνιακές δεξιότητες συνήθως προδιαθέτουν έναν κακό επαγγελματία και έναν κακό ερευνητή που το μόνο που έκανε είναι να ....παπαγαλίζει (εχμμ σόρρυ, να διαβάζει).

Αυτό θα πρέπει να το καταλάβουν οι περισσότεροι νέοι που οραματίζονται τον εαυτό τους ως γιατρό με 170.000 μαρουλόφυλλα το χρόνο εισόδημα. Πώς γίνεται οι γιατροί να έχουν ΟΛΟΙ καλή δουλειά όταν η Ελλάδα (κατά αναλογία πληθυσμού) έχει τους περισσότερους γιατρούς με βάση το άθροισμα γιατρών σε 5-6 Ευρωπαϊκές χώρες, αρκετοί γιατροί μέχρι τα πιο παραγωγικά τους χρόνια να δυσκολεύονται να ενταχθούν επαγγελματικά στην κοινωνία λόγω ειδικότητας, αγροτικού, μεταπτυχιακού κτλ. Αυτό που βλέπετε δεν είναι αλήθεια. Η κοινωνία έχει μια τάση να στρέφει τον κόσμο στην ιατρική χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η τάση είναι η πραγματικότητα. Υπάρχουν άλλοι λόγοι που δημιουργούν αυτήν την άποψη.

Αρκετοί γιατροί βιοπορίζονται εκτός νοσοκομείου και κέντρων υγείας και δεν διαφέρουν σε κάτι από έναν ιδιώτη πολιτικό μηχανικό ή κομμωτή που κυνηγάει τον πελάτη. Με 50ευρα την επίσκεψη (αν δεχθούμε ότι η επίσκεψη πελατών είναι καθαρά τυχαίο γεγονός και δεν υπάρχει μια σταθερή ουρά κόσμου έξω από το γιατρείο) δεν βγαίνουν τα κόστη γραφείου και ιατρικού εξοπλισμού. Αρκετοί συντηρούν το κόστος αυτό με προσθήκες χρημάτων από συντρόφους, γονείς, πεθερικά, κλπ. Αν ανοίξει κάποιος ένα γιατρείο παθολόγου σε μια πολυκατοικία και στο οικοδομικό τετράγωνο υπάρχουν 10 παθολόγοι με διάφορες ειδικότητες και εξειδικεύσεις, γιατί να πάει ο πελάτης σε αυτόν τον νέο; Τον άγνωστο; Επειδή απλά διάβασε στις πανελλήνιες; Δεν πάει έτσι. Οι πανελλήνιες δεν αποτελούν κανένα κριτήριο "ικανότητας" που να επιβραβεύεται επαγγελματικά. Το επάγγελμα του γιατρού θέλει άλλου είδους ικανότητες από τις σπουδές. Ξεκολλήστε λίγο.

Υ.Γ. Έχω πάει 1-2 φορές σε όλη μου τη ζωή επίσκεψη σε γιατρό. Δεν είμαι καλός πελάτης για να συντηρώ την ιατρική "βιομηχανία". Προσέχω την υγεία μου και δεν είμαι αρρωστοφοβικός.

 

[Samael]

οι δουλειες στο pc ειναι ολα τα λεφτα,συνεχης εξελιξη,αυξηση μισθου,εργασια απο οπου γουσταρεις κ το πιο σημαντικο εκει ειναι το μελλον,α κ λιγοτερο αγχος σε σχεση με δουλεια ιατρού.Ελα ομως που δεν ειναι για ολους,εγω πχ δε θα την παλευα να δουλευω σε γραφειο σε λαπτοπ,θελω τουλαχιστον τη μιση μερα δουλεια να περπαταω κ να κανω πραματα

Σε νιωθω πολύ σε αυτό που λες. Είναι οι διαφορετικοί τύποι ανθρώπων που υπάρχουν. Κάποιος που έχει συνηθίσει να κάθεται και να κάνει δουλειές γραφείου δεν θα την πάλευε να κάνει ένα επάγγελμα με τρέξιμο και κίνηση (π.χ. ντελιβερας, οικοδόμος κτλπ.). Ομοίως κάποιος που θέλει να είναι και έχει συνηθίσει να είναι δραστήριος δεν θα μπορούσε να αντέξει να κάθεται με τις ώρες να κοιτάει μια οθόνη. Και εαν κάποιος το δοκιμάσει, είναι βέβαιο ότι θα μιζεριασει πολύ γρήγορα.

Και επειδή δυστυχώς ή ευτυχώς η δουλειά καταναλώνει μεγάλο μέρος της καθημερινότητας μας, καλό είναι να κάνουμε κάτι που νιώθουμε άνετα και ωραία για να μην οδηγηθούμε σε καμία κατάθλιψη σε βάθος χρόνου. Για εμένα τουλάχιστον δεν αξίζει να θυσιάσουμε την ψυχική μας υγεία κάνοντας κάτι που δεν μας γεμίζει, μονο και μόνο για μεγαλύτερο μισθό.

Το ερώτημα κάθε ανθρώπου πρέπει να είναι εάν θα μπορεί να βγάζει αρκετά για να ζει σχετικά άνετα. Από εκεί και πέρα, την υγεία σου να έχεις, και περνάς μια χαρά. Δεν χρειάζεται να βγάζεις πενταψηφιο μισθό το μήνα για να νιώθεις γεμάτος και να κάνεις τα κέφια σου.

 

[γιαννης_00]

Παιδια οι γιατροι δεν ειναι τιποτα παραξενοι που μασουλανε 50αρικα..
ειναι το ιδιο φτωχοι με ολους μας και παιδεμενοι στα νοσοκομεια.
Στα ιδιωτικα ιατρεια τους βγαζουν κατι παραπανω εφοσον εχουν πολυ πελατεία αλλα οι επισκεψεις ειναι του εικοσαρικου και συνηθως του δεκαρικου για να γραψουμε τα φαρμακα.
Αν δεν με πιστεύεται πηγαινετε σε ενα παρκιν πχ γεννηματας και κοψτε αυτοκινητα. Εγω τα βλεπω εδω που ειμαι.
Εξαιρεση αποτελουν οι γιατροι επαρχιας για κατι παραπανω λογω ελειψης.
Οι πανεπιστημιακοι αποτελουν μια εξαιρεση ( για αυτο συνωστιζονται )
Αυτοι μπορουν να εχουν και 10-12.000 το μηνα εσοδα απο εξτρα ιατρειο... μειον τα εξοδα βεβαια.

 

[allall1]

Παιδια οι γιατροι δεν ειναι τιποτα παραξενοι που μασουλανε 50αρικα..
ειναι το ιδιο φτωχοι με ολους μας και παιδεμενοι στα νοσοκομεια.
Στα ιδιωτικα ιατρεια τους βγαζουν κατι παραπανω εφοσον εχουν πολυ πελατεία αλλα οι επισκεψεις ειναι του εικοσαρικου και συνηθως του δεκαρικου για να γραψουμε τα φαρμακα.
Αν δεν με πιστεύεται πηγαινετε σε ενα παρκιν πχ γεννηματας και κοψτε αυτοκινητα. Εγω τα βλεπω εδω που ειμαι.
Εξαιρεση αποτελουν οι γιατροι επαρχιας για κατι παραπανω λογω ελειψης.
Οι πανεπιστημιακοι αποτελουν μια εξαιρεση ( για αυτο συνωστιζονται )
Αυτοι μπορουν να εχουν και 10-12.000 το μηνα εσοδα απο εξτρα ιατρειο... μειον τα εξοδα βεβαια.

οι ειδικοτητες που βγαζουν λεφτα ειναι οι χειρουργικες κ μιλαμε παντα για ιδιωτικο τομεα.Ο νευροχειρουργος που ξεκινησε σπουδες πρωτου γεννηθει βγαζει 2χιλ στο ΕΣΥ.Γενικοτερα διαβαζω στην ομαδικη ειδικευόμενων ποστ τυπου ποια ιατρικη ειδικοτητα βγαζει τα πιο πολλα λεφτα κ δε ξερω, απογοητεύομαι για ατομα αυτα,βλεπουν ανθρωπους ως πορτοφολια.....ας παει η βαση ιατρικης στη βαση νοσηλευτικης κ θα δεις που ολοι αυτοι οι του κύρους κ των χρημάτων θα εξαφανιστούν αμεσως

 

[nPb]

Παιδια οι γιατροι δεν ειναι τιποτα παραξενοι που μασουλανε 50αρικα..
ειναι το ιδιο φτωχοι με ολους μας και παιδεμενοι στα νοσοκομεια.
Στα ιδιωτικα ιατρεια τους βγαζουν κατι παραπανω εφοσον εχουν πολυ πελατεία αλλα οι επισκεψεις ειναι του εικοσαρικου και συνηθως του δεκαρικου για να γραψουμε τα φαρμακα.
Αν δεν με πιστεύεται πηγαινετε σε ενα παρκιν πχ γεννηματας και κοψτε αυτοκινητα. Εγω τα βλεπω εδω που ειμαι.
Εξαιρεση αποτελουν οι γιατροι επαρχιας για κατι παραπανω λογω ελειψης.
Οι πανεπιστημιακοι αποτελουν μια εξαιρεση ( για αυτο συνωστιζονται )
Αυτοι μπορουν να εχουν και 10-12.000 το μηνα εσοδα απο εξτρα ιατρειο... μειον τα εξοδα βεβαια.

Kαλά και ο Λύτρας ήταν το προφίλ του μπετυχημένου δικηγόρου με τα ακριβά ρούχα, σπίτια...είχε και φουσκωτό (μπρατσάκι). Μέχρι τότε πολλοί κοκορόμυαλοι Έλληνες τον είχαν πρότυπο για τα παιδιά τους ως ένα ακόμη παράδειγμα τι σου κάνει το πτυχίο της Νομικής. Δεν ξέρω κάποιον να πει μεγάλο λαμόγιο ο τάδε Φιλόλογος ή ο τάδε Χημικός. Αντίθετα ο συγκεκριμένος κλάδος βγάζει αρκετά λαμόγια που προκαλούν με τον τρόπο ζωής τους γιατί στο τέλος δεν μπορούν να τα υποστηρίξουν.

Μετά όμως αποκαλύφθηκε ότι χρωστούσε της μιχαλούς από απλήρωτες υποχρεώσεις. Το καγιέν είναι η βιτρίνα και πολλοί έχουν ένα τέτοιο με leasing μόνο για πουλάνε μούρη. Το αμάξι ανήκει στην τράπεζα, άρα η τράπεζα έχει λεφτά και όχι το κάθε αρπαγμένο ψώνιο που την είδε ο πετυχημένος μεγαλογιατρός ή μεγαλοδικηγόρος. Είναι σαν να έχω δικό μου κότερο και το νοικιάζω για 3 ώρες σε έναν φουκαριάρη για να νομίζει ότι και αυτός έχει κότερο. Στην Ελλάδα περνάει αυτό: οι περισσότεροι θέλουν να νομίζουν ότι είναι κάτι, ακόμη και αρκετοί που έχουν σπουδάσει κάτι. Υπάρχουν γιατροί αλλά υπάρχουν και εκείνοι που νομίζουν ότι είναι γιατροί.

 

[γιαννης_00]

Kαλά και ο Λύτρας ήταν το προφίλ του μπετυχημένου δικηγόρου με τα ακριβά ρούχα, σπίτια...είχε και φουσκωτό (μπρατσάκι). Μέχρι τότε πολλοί κοκορόμυαλοι Έλληνες τον είχαν πρότυπο για τα παιδιά τους ως ένα ακόμη παράδειγμα τι σου κάνει το πτυχίο της Νομικής. Δεν ξέρω κάποιον να πει μεγάλο λαμόγιο ο τάδε Φιλόλογος ή ο τάδε Χημικός. Αντίθετα ο συγκεκριμένος κλάδος βγάζει αρκετά λαμόγια που προκαλούν με τον τρόπο ζωής τους γιατί στο τέλος δεν μπορούν να τα υποστηρίξουν.

Μετά όμως αποκαλύφθηκε ότι χρωστούσε της μιχαλούς από απλήρωτες υποχρεώσεις. Το καγιέν είναι η βιτρίνα και πολλοί έχουν ένα τέτοιο με leasing μόνο για πουλάνε μούρη. Το αμάξι ανήκει στην τράπεζα, άρα η τράπεζα έχει λεφτά και όχι το κάθε αρπαγμένο ψώνιο που την είδε ο πετυχημένος μεγαλογιατρός ή μεγαλοδικηγόρος. Είναι σαν να έχω δικό μου κότερο και το νοικιάζω για 3 ώρες σε έναν φουκαριάρη για να νομίζει ότι και αυτός έχει κότερο. Στην Ελλάδα περνάει αυτό: οι περισσότεροι θέλουν να νομίζουν ότι είναι κάτι, ακόμη και αρκετοί που έχουν σπουδάσει κάτι. Υπάρχουν γιατροί αλλά υπάρχουν και εκείνοι που νομίζουν ότι είναι γιατροί.

Οχι επιστημονα μου του λογου... το αναποδο λεω.. φτωχικα αυτοκινητα εχουν ..τα μισα τα πηραν απο την μαμα και τα μισα ειναι δοσεις.
Ειμουν στο νοσοκομειο ελπις κατα τις 2.5 και βλεπω μια νοσοκομα με μια σακουλα σαντουιτς ''κονσερβα'' στιλ καραμαλεγκος και μοιραζε... Γαλοπουλα τυρι με τυρι ανυπαρκτο και μαρουλι σαν φυκια
Ρωταω τον ξαδελφο..τι ειναι τουτο ..? ειναι το φαι μας για την εφημερια που εχουμε...

 

[cha0s]

Να σημειώσω ότι σε κάποιες ειδικότητες, ο γιατρός που αποφασίζει να ιδιωτεύσει θέλει να έχει γερή μπάζα στην άκρη. Τα πρώτα χρόνια θα είναι χρεωμένος για να αγοράσει το μηχάνημα και να στήσει το ιατρείο (πχ οφθαλμίατρος) και με τα λεφτά που βγάζει θα πληρώσει τις δόσεις απ΄τα μηχανήματα. Οι παθολόγοι από την άλλη, δεν έχουν τεράστια έξοδα εξοπλισμού.

Αντίστοιχα ένας οδοντίατρος, για να αγοράσει το μηχάνημα (την καρέκλα που λένε πολλοί), κλίβανο-αυτόκαυστο, υλικά, εργαλεία, τα υπόλοιπα μηχανήματα (μηχάνημα πολυμερισμού για σφραγίσματα για παράδειγμα) που χρειάζεται και για να στήσει το οδοντιατρείο του, θέλει τουλάχιστον 60000 στην άκρη μόνο για αυτά. Οπότε ένας οδοντίατρος που θα αποφοιτήσει από τη σχολή στα 23 και δεν έχει χρήματα στην άκρη από τους γονείς, είναι αδύνατον να ανοίξει δικό του οδοντιατρείο. Και αν αποφασίσει να πάρει δάνειο, τα πρώτα χρόνια δε θα έχει καθαρό κέρδος ένα μεγάλο ποσό.

 

[Paragontas7000]

Για λυπηση ειναι οσοι περιθωριοποιούν αυτα τα ατομα ή τα εκμεταλλεύονται για σημειώσεις και εργασίες
Πολυ ασχημοι οι χαρακτηρισμοι σου , τους εχεις δωσει ποτε μια ευκαιρια να τα γνωρισεις ; Επειδη η ιατρικη εκ φυσεως ειναι σχολη που συγκεντρωνει σημαντικο αριθμο ατομων παθιασμενα με το διαβασμα , μπορω να πω οτι μεσα στην καταλληλη παρεα μια χαρα ανοιγονται . Αλλα για καποιον λογο πολλοι αντιμετωπιζετε τα παιδια που ξεχωριζουν και ειναι λιγο πιο εσωστρεφη σαν να φερουν καποιου ειδους ασθενεια - εκει εντοπιζεται το προβλημα στον τροπο που αντιμετωπιζονται και οχι στην δομη της προσωπικοτητας τους

ναι @Micro ημουν απο τα λιγα ατομα που τους εκανα παρεα. Αλλα μετα απο καποιο σημειο η συνεχομενη αναφορα σε μαθηματα, ο ελιτισμος των ατομων αυτων, ο τοξικος ανταγωνισμος και η μιζερια τους με εκαναν να σιχαθω ακομα και την ιδια μου τη σχολη φιλε. Δεν αντεχα αλλο.Βγαιναμε για καφε το απογευμα και δεν μπορουσα να κοιμηθω απο το αγχος και τη στεναχορια μου. Και ναι αμα δεν μπορεις να κανεις διαλογο με ενα ατομο που δεν ασχολειται με το αντικειμενο σπουδων σου, εισαι κοινωνικα αναπηρος και ειναι σοβαρο θεμα που πρεπει να λυσεις για να βελτιωθεις ως ανθρωπος και οχι μονο σαν επαγγελματιας.Πιστεψε εχω μεγαλυτερη εμπειρια με τετοια ατομα παροτι εσυ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Αυγούστου 2024

O φίλος paragontas θέλει να πει ότι η πλειονότητα των αποφοίτων Ιατρικής θα καταλήξουν ως απλοί γιατροί άσχετα αν λιώνουν στο διάβασμα, που αυτό από μόνο του δεν αφορά και δεν ενδιαφέρει την κοινωνία. Δύο τρεις που μπορεί να διαβάζουν πολύ δεν σημαίνει ότι θα γίνουν και καλοί γιατροί. Οτιδήποτε έχει ένα κόστος στη ζωή. Οι κακές κοινωνικές και επικοινωνιακές δεξιότητες συνήθως προδιαθέτουν έναν κακό επαγγελματία και έναν κακό ερευνητή που το μόνο που έκανε είναι να ....παπαγαλίζει (εχμμ σόρρυ, να διαβάζει).

Για πολυτεχνιτες αναφερθηκα βασικα .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Αυγούστου 2024

Οι κακές κοινωνικές και επικοινωνιακές δεξιότητες συνήθως προδιαθέτουν έναν κακό επαγγελματία και έναν κακό ερευνητή που το μόνο που έκανε είναι να ....παπαγαλίζει (εχμμ σόρρυ, να διαβάζει).

πολυ σωστος , ξεχασα να το αναφερω

 

[γιαννης_00]

Να σημειώσω ότι σε κάποιες ειδικότητες, ο γιατρός που αποφασίζει να ιδιωτεύσει θέλει να έχει γερή μπάζα στην άκρη. Τα πρώτα χρόνια θα είναι χρεωμένος για να αγοράσει το μηχάνημα και να στήσει το ιατρείο (πχ οφθαλμίατρος) και με τα λεφτά που βγάζει θα πληρώσει τις δόσεις απ΄τα μηχανήματα. Οι παθολόγοι από την άλλη, δεν έχουν τεράστια έξοδα εξοπλισμού.

Αντίστοιχα ένας οδοντίατρος, για να αγοράσει το μηχάνημα (την καρέκλα που λένε πολλοί), κλίβανο-αυτόκαυστο, υλικά, εργαλεία, τα υπόλοιπα μηχανήματα (μηχάνημα πολυμερισμού για σφραγίσματα για παράδειγμα) που χρειάζεται και για να στήσει το οδοντιατρείο του, θέλει τουλάχιστον 60000 στην άκρη μόνο για αυτά. Οπότε ένας οδοντίατρος που θα αποφοιτήσει από τη σχολή στα 23 και δεν έχει χρήματα στην άκρη από τους γονείς, είναι αδύνατον να ανοίξει δικό του οδοντιατρείο. Και αν αποφασίσει να πάρει δάνειο, τα πρώτα χρόνια δε θα έχει καθαρό κέρδος ένα μεγάλο ποσό.

Mα δεν θα ηταν ωραιο να τους εδινε το κρατος αυτα τα λευτα ... τα δινει αλλου απλοχερα... και να τους κανει συμμαχους ... με οριζοντα το ''καλυτερο χαμογελο εδω στην ελλαδα'' και τα λευτα που θα εδινες στην τραπεζα να ξεχρεωσεις να τα παιρνεις ''pene rigate Barilla''?

 

[nPb]

Mα δεν θα ηταν ωραιο να τους εδινε το κρατος αυτα τα λευτα ... τα δινει αλλου απλοχερα... και να τους κανει συμμαχους ... με οριζοντα το ''καλυτερο χαμογελο εδω στην ελλαδα'' και τα λευτα που θα εδινες στην τραπεζα να ξεχρεωσεις να τα παιρνεις ''pene rigate Barilla''?

Eίμαστε λαός του "σου δίνω ένα ψάρι για να φας σήμερα". Άλλοι ζουν σε χώρες όπου τους μαθαίνουν να ψαρεύουν. Ό,τι ψαρέψεις τρως.

 

[Micro]

ναι @Micro ημουν απο τα λιγα ατομα που τους εκανα παρεα. Αλλα μετα απο καποιο σημειο η συνεχομενη αναφορα σε μαθηματα, ο ελιτισμος των ατομων αυτων, ο τοξικος ανταγωνισμος και η μιζερια τους με εκαναν να σιχαθω ακομα και την ιδια μου τη σχολη φιλε. Δεν αντεχα αλλο.Βγαιναμε για καφε το απογευμα και δεν μπορουσα να κοιμηθω απο το αγχος και τη στεναχορια μου. Και ναι αμα δεν μπορεις να κανεις διαλογο με ενα ατομο που δεν ασχολειται με το αντικειμενο σπουδων σου, εισαι κοινωνικα αναπηρος και ειναι σοβαρο θεμα που πρεπει να λυσεις για να βελτιωθεις ως ανθρωπος και οχι μονο σαν επαγγελματιας.Πιστεψε εχω μεγαλυτερη εμπειρια με τετοια ατομα παροτι εσυ

τα παιδια που διαβαζουν ολημερις γιατι ειναι παθιασμενα με την επιστημη τους δεν θα μπουν σε διαδικασια συγκρισης και ανταγωνισμου , αυτο που περιγραφεις παρομοιαζεται περισσοτερο με ατομα που ενδιδουν στη βαθμοθηρια .

 

[Paragontas7000]

τα παιδια που διαβαζουν ολημερις γιατι ειναι παθιασμενα με την επιστημη τους δεν θα μπουν σε διαδικασια συγκρισης και ανταγωνισμου , αυτο που περιγραφεις παρομοιαζεται περισσοτερο με ατομα που ενδιδουν στη βαθμοθηρια .

Οχι παντα @Micro , πιστεψε με. Σε δυσκολες σχολες , μετα απο καποιο σημειο κυνηγας με καθε κοστος και το βαθμο,αναγκαστικα. Επισης και να διαβαζεις ολημερις και να μην εχεις αλλο χομπι ειναι και αυτο αρρωστο. Ενας ανθρωπος πρεπει να αναπτυσει ενδιαφεροντα και να αποκτα αποψη για τα κοινα. Αλλιως ειναι ενα ρομποτ που παραγει χρημα για τις εταιρειες. Σαντ.

 

[Samael]

τα παιδια που διαβαζουν ολημερις γιατι ειναι παθιασμενα με την επιστημη τους δεν θα μπουν σε διαδικασια συγκρισης και ανταγωνισμου , αυτο που περιγραφεις παρομοιαζεται περισσοτερο με ατομα που ενδιδουν στη βαθμοθηρια .

Ναι, ο παράγοντας αναφέρεται σε άτομα που διαβάζουν απλά για να καυχιουνται ότι είναι οι καλύτεροι. Λογικά απόρροια άλλων προβλημάτων που έχουν στην ζωή τους και τα ξεσπάνε εκεί. Πάρα πολύ κακή νοοτροπία αυτή, γιατί πάντα μα πάντα θα υπάρχει κάποιος καλύτερος απο εμάς ή τουλάχιστον κάποια στιγμή θα υπάρξει καλύτερος από εμάς.

Εμείς λέμε όμως για το άτομο που διαβάζει για τον εαυτό του επειδή το γουστάρει. Θεωρώ ότι ένα τέτοιο άτομο είναι απόλυτα υγιές καθώς και μια χαρά θα επικοινωνεί, και τα χόμπυ του θα έχει και από όλα. Και έχει πολύ πιο σωστή αντιμετώπιση καθώς εάν εμφανιστεί άτομο που φαίνεται να τα πηγαίνει καλύτερα, αντί να γίνει τοξικός μαλακας, θα αναγνωρίσει την αξία του άλλου και θα προσπαθήσει να μάθει από αυτόν.

Ο πρώτος είναι βέβαιο ότι δεν μπορεί να πάει τόσο μακριά όσο ο δεύτερος στην ζωή. Η συνεργασία και το ομαδικό πνεύμα υπήρξε απαραίτητη αρετή και ικανότητα των ανθρώπων από τις απαρχές μας.

 

[Paragontas7000]

Ναι, ο παράγοντας αναφέρεται σε άτομα που διαβάζουν απλά για να καυχιουνται ότι είναι οι καλύτεροι. Λογικά απόρροια άλλων προβλημάτων που έχουν στην ζωή τους και τα ξεσπάνε εκεί. Πάρα πολύ κακή νοοτροπία αυτή, γιατί πάντα μα πάντα θα υπάρχει κάποιος καλύτερος απο εμάς ή τουλάχιστον κάποια στιγμή θα υπάρξει καλύτερος από εμάς

Επιασε το νοημα αυτων που ηθελα να γραψω.

Εμείς λέμε όμως για το άτομο που διαβάζει για τον εαυτό του επειδή το γουστάρει. Θεωρώ ότι ένα τέτοιο άτομο είναι απόλυτα υγιές καθώς και μια χαρά θα επικοινωνεί, και τα χόμπυ του θα έχει και από όλα. Και έχει πολύ πιο σωστή αντιμετώπιση καθώς εάν εμφανιστεί άτομο που φαίνεται να τα πηγαίνει καλύτερα, αντί να γίνει τοξικός μαλακας, θα αναγνωρίσει την αξία του άλλου και θα προσπαθήσει να μάθει από αυτόν.

αμα διαβαζεις ολημερις , δυσκολο να αποκτησεις χομπυ και ενδιαφεροντα αλλα καλα τα λες.