Ο καλύτερος θα σηκώνει τη σημαία – Τέλος στο καθεστώς κλήρωσης

[paskmak]

Η προπαγάνδα ως προϊόν επιστήμης έχει ξεκάθαρους μηχανισμούς, σίγουρα, αλλά το να την αγκαλιάζουμε ως μέσο διατήρησης της κοινωνικής συνοχής ισοδυναμεί με απάρνηση του ανώτερου μέρους της ανθρώπινης φύσης. Εδώ η συζήτηση ξεστρατεί, θα κλείσω μόνο λέγοντας πως αν δεχτούμε την προπαγἀνδα, αρνούμαστε και τη δημοκρατία. Είναι έννοιες ασυμβίβαστες.

Αν η χώρα θέλει να λεγεται ευρωπαϊκή και προηγμένη, δε μπορεί να ειναι προσκολλημένη στην εννοια του κράτους του 19ου αιωνα. Ειναι κριμα να πιστεύουν άτομα και ειδικά νέα στην απαρχαιωμένη εννοια αυτή του εθνικισμού ( —>απολυταρχισμού—>φασισμού) . Το εκπαιδευτικό σύστημα να ποτίζεται με τον ανταγωνισμό για το ποιος θα ειναι πραπαναω «πατριώτης» , να καλλιεργεί την αμάθεια και την μονόπλευρη θεώρηση του παρελθόντος, να βγάζει πολίτες άβουλους και φασιστες.

Δεν αποτελούν ούτε αριστερή προπαγανδα ούτε παραφιλολογία αυτα. Για να γινει χώρα Ευρώπη, πρέπει ν αλλάξει νοοτροπία , ν αποβάλλει αυτού είδους γκροτεσκου εθνικισμού, ν ανοίξει τα σύνορα, να επιδίωξει την συνεργασία με τους γείτονες σε όσο τον δυνατό μεγαλύτερο βαθμό, να γινει επιτέλους ευρωπαϊκή. Ποσά άραγε χρονια ακομα θα χρειαστούν γι να επιτευχθεί κάτι τέτοιο; Ποτέ οι βαλκανικοί λαοί θα γίνουν επιτέλους άνθρωποι, και όχι εν δυνάμει δολοφόνοι, που ο καθένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του διπλανού;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Και η κατακραυγή από τα αριστερά σκύβαλα που το μόνο που έχουν κάνει στην ζωή του είναι να συμμετέχουν σε διαδηλώσεις συνεχίζεται.Δεν περιμενα βέβαια τίποτα καλύτερο όταν ο πρώην πρωθυπουργός ήταν επαγγελματίας στις καταλήψεις.

https://m.lifo.gr/articles/opinions...eis-i-simaia-as-afora-oloys-toys-mathites?amp

Πραγματικά λίγο ντροπή εκεί στα αριστερά παπαγαλάκια του ΣΥΡΙΖΑ δεν βλάπτει.Ανεξαρτητα με την σημαία που είναι το λιγότερο σε όλες τις χώρες οι άριστοι είναι άξιοι θαυμασμού και πάνε μπροστά,αντίθετα στην Ελλάδα την χώρα της καφετέριας οι τεμεπελιδες είναι πρότυπα συμπεριφοράς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Αν η χώρα θέλει να λεγεται ευρωπαϊκή και προηγμένη, δε μπορεί να ειναι προσκολλημένη στην εννοια του κράτους του 19ου αιωνα. Ειναι κριμα να πιστεύουν άτομα και ειδικά νέα στην απαρχαιωμένη εννοια αυτή του εθνικισμού ( —>απολυταρχισμού—>φασισμού) . Το εκπαιδευτικό σύστημα να ποτίζεται με τον ανταγωνισμό για το ποιος θα ειναι πραπαναω «πατριώτης» , να καλλιεργεί την αμάθεια και την μονόπλευρη θεώρηση του παρελθόντος, να βγάζει πολίτες άβουλους και φασιστες.

Δεν αποτελούν ούτε αριστερή προπαγανδα ούτε παραφιλολογία αυτα. Για να γινει χώρα Ευρώπη, πρέπει ν αλλάξει νοοτροπία , ν αποβάλλει αυτού είδους γκροτεσκου εθνικισμού, ν ανοίξει τα σύνορα, να επιδίωξει την συνεργασία με τους γείτονες σε όσο τον δυνατό μεγαλύτερο βαθμό, να γινει επιτέλους ευρωπαϊκή. Ποσά άραγε χρονια ακομα θα χρειαστούν γι να επιτευχθεί κάτι τέτοιο; Ποτέ οι βαλκανικοί λαοί θα γίνουν επιτέλους άνθρωποι, και όχι εν δυνάμει δολοφόνοι, που ο καθένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του διπλανού;

Πραγματικά δεν συμφωνώ σχεδόν σε τίποτα. Για πες μου λοιπόν τι πάει ευρωπαϊκή και προηγμένη; Η Αυστρία είναι μια τέτοια χώρα; Άρα φαντάζομαι στην Αυστρία δεν είναι κάποιος προσκολλημένος στην έννοια του κράτους του 19ου αιώνα. Είναι δυνατόν άλλωστε να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε μια ευρωπαϊκή και προηγμένη χώρα; Η Ελβετία που είναι προηγμένη αλλά δεν είναι μέλος της ΕΕ (χμμ γιατί άραγε) είναι ευρωπαϊκή χώρα; Η Ιαπωνία που είναι μια προηγμένη χώρα (όχι ευρωπαϊκή όμως και μπορεί να φταίει αυτό μάλλον..) θεωρείς ότι αν είχε την ευκαιρία να εκδικηθεί τους Αμερικανούς δεν θα το εκανε; Που είναι πραγματικά ένα κράτος που δεν πρόκειται να ξεχάσει με τίποτα αυτό που εγινε. Απλώς όλο αυτό που νιώθουν αυτή την στιγμή κρύβεται από μια ψεύτικη μάσκα καλοσύνης γιατί δεν έχουν άλλη επιλογη. Επίσης για ποιες καλές σχεσεις με γείτονες μιλας; Με την Τουρκία ας πούμε; Που αν δεν ήμασταν αυτή την στιγμή στο ΝΑΤΟ θα έκανε καθημερινά βόλτες στο μισό Αιγαίο; Με την Β. Μακεδονια; Άντε τους δώσαμε το όνομα που ήθελαν να μην κλαίνε. Είδες εσύ κάποια μετέπειτα καλή σχέση και συνεργασία με αυτό το κρατος; Με την Αλβανία μήπως; Που κάτι ακούγεται για βόρειες ηπειρους, μεγάλες αλβανιες και τα σχετικά; Και έμεινε μόνο μια Βουλγαρια που παίζει να είναι η μόνη γειτονική μας χώρα που δεν έχει ιμπεριαλιστικές τάσεις εναντίον μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Πιθανόν να αρχίζουμε να ξεφεύγουμε από το θέμα αλλά όπως και να έχει...

Με την διαφορά ότι ο εθνισμός έχει μόνο θετική σημασία και σημαίνει ακριβώς αυτό που ήθελες να πεις πιο πάνω δηλαδή την καλλιέργεια της εθνικής συνείδησης, αντιθέτως ο εθνικισμός κουβαλάει και μια αρνητική σημασία που φτάνει στα όρια της ξενοφοβίας. Είναι ουσιαστικά το ίδιο με την διαφορά ότι η μια είναι και αρνητικά φορτισμένη ενώ η άλλη όχι. Και οι δύο αφορούν το έθνος από όλες τις απόψεις. Ψάξε όποιο λεξικό θες και θα δεις ότι έτσι είναι η ελληνική γλώσσα, δεν δώσαμε σήμερα αυτή την έννοια.

Μην φέρνεις παράδειγμα τα αγγλικά καθώς την λέξη nationalism που απορώ και οι ίδιοι αν ξέρουν τι σημαίνει ακριβώς, την πήραν από το γαλλικό κίνημα nationalisme το οποίο πολιτικά είχε φτάσει στα όρια του αρνητικά φορτισμένου εθνικισμού και της ξενοφοβίας. Απλά τείνουμε να τα μεταφράζουμε όλα nationalism γιατί το κίνημα πέρασε από διάφορες εκφάνσεις, εθνισμό, εθνικισμό, φασισμό, πατριωτισμό κτλ. Όπως επίσης υπάρχουν και οι αντίστοιχες ethiscm και ethnicism.


Δεν την έκανε ο νεοέλληνας αρνητική. Κουβαλάει την αρνητική μεριά της από την φύση της και πολλές φορές σκοπίμως κάποιοι προσπαθούν να την αποκρύψουν για να καλύψουν ξενοφοβίες και ιδεολογίες περί ανωτερότητας. Αν με εννοείς.

Ε σου είπα πως η λέξη εθνικισμός συμπεριλαμβάνει και άλλα πράγματα που είναι απαραίτητα και δεν συμπεριλαμβάνει η λέξη εθνισμός αλλά οκ αν δεν θες να το καταλάβεις δεν έχω θέμα, ούτε θα κάτσω να κάνω debase σε semantics. Βάλε όπου το εθνικισμός το εθνισμός στο ποστ μου. Αυτό εννοούσα έτσι κι αλλιώς.

Αν η χώρα θέλει να λεγεται ευρωπαϊκή και προηγμένη, δε μπορεί να ειναι προσκολλημένη στην εννοια του κράτους του 19ου αιωνα. Ειναι κριμα να πιστεύουν άτομα και ειδικά νέα στην απαρχαιωμένη εννοια αυτή του εθνικισμού ( —>απολυταρχισμού—>φασισμού) . Το εκπαιδευτικό σύστημα να ποτίζεται με τον ανταγωνισμό για το ποιος θα ειναι πραπαναω «πατριώτης» , να καλλιεργεί την αμάθεια και την μονόπλευρη θεώρηση του παρελθόντος, να βγάζει πολίτες άβουλους και φασιστες.

Δεν αποτελούν ούτε αριστερή προπαγανδα ούτε παραφιλολογία αυτα. Για να γινει χώρα Ευρώπη, πρέπει ν αλλάξει νοοτροπία , ν αποβάλλει αυτού είδους γκροτεσκου εθνικισμού, ν ανοίξει τα σύνορα, να επιδίωξει την συνεργασία με τους γείτονες σε όσο τον δυνατό μεγαλύτερο βαθμό, να γινει επιτέλους ευρωπαϊκή. Ποσά άραγε χρονια ακομα θα χρειαστούν γι να επιτευχθεί κάτι τέτοιο; Ποτέ οι βαλκανικοί λαοί θα γίνουν επιτέλους άνθρωποι, και όχι εν δυνάμει δολοφόνοι, που ο καθένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του διπλανού;

Ναι ρε γαμώτο τι χαζοί που ήμασταν τόσους αιώνες. Το μόνο που χρειαζόταν ήταν να ανοίξουμε τις αγκαλιές μας και να παίζουμε ήρεμα με τα άλλα παιδάκια αφού έτσι κι αλλιώς είμαστε στο 19 και δεν υπάρχει περίπτωση τα άλλα παιδάκια να μην θέλουν να παίξουν ήρεμα.

Η κλασσική νεοελληνική ισοπέδωση των πάντων, συνοδευμένη πάντα με την κλασσική προσπάθεια αποεθνοποίησης των πάντων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Και η κατακραυγή από τα αριστερά σκύβαλα που το μόνο που έχουν κάνει στην ζωή του είναι να συμμετέχουν σε διαδηλώσεις συνεχίζεται.Δεν περιμενα βέβαια τίποτα καλύτερο όταν ο πρώην πρωθυπουργός ήταν επαγγελματίας στις καταλήψεις.

https://m.lifo.gr/articles/opinions/250460/afoy-den-theleis-na-katargiseis-tis-sxolikes-parelaseis-i-simaia-as-afora-oloys-toys-mathites?amp

Πραγματικά λίγο ντροπή εκεί στα αριστερά παπαγαλάκια του ΣΥΡΙΖΑ δεν βλάπτει.Ανεξαρτητα με την σημαία που είναι το λιγότερο σε όλες τις χώρες οι άριστοι είναι άξιοι θαυμασμού και πάνε μπροστά,αντίθετα στην Ελλάδα την χώρα της καφετέριας οι τεμεπελιδες είναι πρότυπα συμπεριφοράς.

Το ότι βάζεις στο θέμα το ΣΥΡΙΖΑ , που οσο ήταν στην εξουσία έβαλε την κλήρωση μόνο στο δημοτικό , και σε γυμνάσιο-λύκειο άφησε τη σημαιοφορία με τα κριτήρια που ίσχυαν , είναι αστείο. Στο έχω ξαναπεί σε άλλο θέμα , ο ΣΥΡΙΖΑ δε σημαίνει αριστερά , τουλάχιστον όχι πλέον. Είναι πολύ μικροπολιτικό το να εξισώνεις οποιαδήποτε γνώμη σου φαίνεται αριστερή (και γιατί είναι ντε και καλά μόνο των αριστερών αυτή η άποψη , δεν καταλαβαίνω, το πολιτικό φάσμα είναι τεράστιο) με ένα κόμμα σαν το ΣΥΡΙΖΑ .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Το ότι βάζεις στο θέμα το ΣΥΡΙΖΑ , που οσο ήταν στην εξουσία έβαλε την κλήρωση μόνο στο δημοτικό , και σε γυμνάσιο-λύκειο άφησε τη σημαιοφορία με τα κριτήρια που ίσχυαν , είναι αστείο. Στο έχω ξαναπεί σε άλλο θέμα , ο ΣΥΡΙΖΑ δε σημαίνει αριστερά , τουλάχιστον όχι πλέον. Είναι πολύ μικροπολιτικό το να εξισώνεις οποιαδήποτε γνώμη σου φαίνεται αριστερή (και γιατί είναι ντε και καλά μόνο των αριστερών άποψη η κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων , δεν καταλαβαίνω, το πολιτικό φάσμα είναι τεράστιο) να την εξισώνεις με ένα κόμμα σαν το ΣΥΡΙΖΑ .

Συμφωνείς η όχι ότι στην Ελλάδα επι ΣΥΡΙΖΑ η αριστεία υποβιβάστηκε;Ναι η όχι;Είναι χαζές οι άλλες χώρες που παίρνουν τους αριστούχους από την Ελλάδα;


Τονιζω δεν μιλάω για την σημαία αλλά γενικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Συμφωνείς η όχι ότι στην Ελλάδα επι ΣΥΡΙΖΑ η αριστεία υποβιβάστηκε;Ναι η όχι;Είναι χαζές οι άλλες χώρες που παίρνουν τους αριστούχους από την Ελλάδα;


Τονιζω δεν μιλάω για την σημαία αλλά γενικά.

πώς υποβιβάστηκε; πόσα τρομερά μέτρα πήρε για να καταργήσει την αριστεία; οι άλλες χώρες χρόνια τώρα παίρνουν αριστούχους από την Ελλάδα και θα συνεχίσουν να παίρνουν, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

πώς υποβιβάστηκε; πόσα τρομερά μέτρα πήρε για να καταργήσει την αριστεία; οι άλλες χώρες χρόνια τώρα παίρνουν αριστούχους από την Ελλάδα και θα συνεχίσουν να παίρνουν, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Ναι; https://m.youtube.com/watch?v=T1uI2gXrxXE

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Πραγματικά δεν συμφωνώ σχεδόν σε τίποτα. Για πες μου λοιπόν τι πάει ευρωπαϊκή και προηγμένη; Η Αυστρία είναι μια τέτοια χώρα; Άρα φαντάζομαι στην Αυστρία δεν είναι κάποιος προσκολλημένος στην έννοια του κράτους του 19ου αιώνα. Είναι δυνατόν άλλωστε να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε μια ευρωπαϊκή και προηγμένη χώρα; Η Ελβετία που είναι προηγμένη αλλά δεν είναι μέλος της ΕΕ (χμμ γιατί άραγε) είναι ευρωπαϊκή χώρα; Η Ιαπωνία που είναι μια προηγμένη χώρα (όχι ευρωπαϊκή όμως και μπορεί να φταίει αυτό μάλλον..) θεωρείς ότι αν είχε την ευκαιρία να εκδικηθεί τους Αμερικανούς δεν θα το εκανε; Που είναι πραγματικά ένα κράτος που δεν πρόκειται να ξεχάσει με τίποτα αυτό που εγινε. Απλώς όλο αυτό που νιώθουν αυτή την στιγμή κρύβεται από μια ψεύτικη μάσκα καλοσύνης γιατί δεν έχουν άλλη επιλογη. Επίσης για ποιες καλές σχεσεις με γείτονες μιλας; Με την Τουρκία ας πούμε; Που αν δεν ήμασταν αυτή την στιγμή στο ΝΑΤΟ θα έκανε καθημερινά βόλτες στο μισό Αιγαίο; Με την Β. Μακεδονια; Άντε τους δώσαμε το όνομα που ήθελαν να μην κλαίνε. Είδες εσύ κάποια μετέπειτα καλή σχέση και συνεργασία με αυτό το κρατος; Με την Αλβανία μήπως; Που κάτι ακούγεται για βόρειες ηπειρους, μεγάλες αλβανιες και τα σχετικά; Και έμεινε μόνο μια Βουλγαρια που παίζει να είναι η μόνη γειτονική μας χώρα που δεν έχει ιμπεριαλιστικές τάσεις εναντίον μας.

Μπερδεύεσαι. Εννοούμε κράτος με δυτική νοοτροπία, άσχετα αν ανήκει γεωγραφικά στην Ευρώπη η στην ΕΕ, νόμιζα έγινα σαφής.

. Η γερμανια-Γαλλία θανάσιμοι εχθροί στο παρελθόν, έχουν συμβιβαστεί και ειναι πλέον φιλοι. Το ιδιο Άγγλοι-Γάλλοι .οι περισσότεροι ευρωπαίοι έχουν πλέον αφυπνιστεί, εκτός από τους ακροδεξιούς βεβαια.

Αν και ξεφεύγουμε απο το θέμα. Προφανως με την Τουρκία τα πράγματα ειναι περίπλοκα, σύσσωμη η ΕΕ και ΗΠΑ έχουν προβλήματα μ εαυτούς, αυτο δεν απαγορεύει ομως μια συνεργασία σε κάποιο βαθμό με μια μεγαλη δόση επιφυλακτικότητας παντα (πολιτική της ΕΕ).

Όσον αφορά τους Βαλκανιους, είσαι αδιάβαστος. Η Βουλγαρία ήταν μέχρι την δεκαετία του 90 εθνικός εχθρός νουμερο 2 , τα πράγματα έφτιαξαν προς την σωστη κατεύθυνση και τωρα θεωρούνται φιλοι Κ σύμμαχοι . Μια τέτοια εξέλιξη πρέπει να επιτευχθεί Κ με τις υπόλοιπες ( ειδικά β. Μακεδονία οπου γίνεται σωστη δουλειά, απορώ που έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει καλη συνεργασία μ αυτους).

Οι ακραίοι εθνικιστές σ όλες τις χώρες λενε πολλα. Η παιδεία τέτοια τύπου, όπως προείπα, οδηγεί μονο στην οπισθοδρόμηση και στο μίσος. Εμείς σαν Κοιτίδα της δημοκρατίας πρέπει να πορευόμαστε προς μια κατεύθυνση ευρωπαϊκή (νοοτροπίας) και να συμπαρασύρουμε και τους υπόλοιπους λαούς της Βαλκανικής σ αυτο.

Ε σου είπα πως η λέξη εθνικισμός συμπεριλαμβάνει και άλλα πράγματα που είναι απαραίτητα και δεν συμπεριλαμβάνει η λέξη εθνισμός αλλά οκ αν δεν θες να το καταλάβεις δεν έχω θέμα, ούτε θα κάτσω να κάνω debase σε semantics. Βάλε όπου το εθνικισμός το εθνισμός στο ποστ μου. Αυτό εννοούσα έτσι κι αλλιώς.



Ναι ρε γαμώτο τι χαζοί που ήμασταν τόσους αιώνες. Το μόνο που χρειαζόταν ήταν να ανοίξουμε τις αγκαλιές μας και να παίζουμε ήρεμα με τα άλλα παιδάκια αφού έτσι κι αλλιώς είμαστε στο 19 και δεν υπάρχει περίπτωση τα άλλα παιδάκια να μην θέλουν να παίξουν ήρεμα.

Η κλασσική νεοελληνική ισοπέδωση των πάντων, συνοδευμένη πάντα με την κλασσική προσπάθεια αποεθνοποίησης των πάντων.

Κλασική απάντηση στο ότι δεν κατάλαβες τα γραφομενα μου.


Μια ανοιχτή πολιτική φιλίας δεν Παει να πει ότι «τα παραδίδεις ολα» . Καμία σχεση. Ας μείνουμε τοτε Βαλκάνιοι ( στην νοοτροπία).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Ναι; https://m.youtube.com/watch?v=T1uI2gXrxXE

Μου παραθέτεις την άποψη του (πρωην) υπουργού παιδείας. ΚΑΙ; στην πράξη τι έκανε ; Πώς έβλαψε επί του πρακτέου την αριστεία; (την ομάδα αλήθειας δεν τη σχολιάζω). Στα λόγια ήταν πάντα πολύ καλοί εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ, αυτό είναι γνωστό....

(για να μην παρεξηγηθω , αυτή τη στιγμή δεν παίρνω θέση υπέρ ή κατά της αριστείας. αυτό είναι άλλη συζήτηση για άλλο θέμα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsiobieman]

Πραγματικά δεν συμφωνώ σχεδόν σε τίποτα. Για πες μου λοιπόν τι πάει ευρωπαϊκή και προηγμένη; Η Αυστρία είναι μια τέτοια χώρα; Άρα φαντάζομαι στην Αυστρία δεν είναι κάποιος προσκολλημένος στην έννοια του κράτους του 19ου αιώνα. Είναι δυνατόν άλλωστε να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε μια ευρωπαϊκή και προηγμένη χώρα; Η Ελβετία που είναι προηγμένη αλλά δεν είναι μέλος της ΕΕ (χμμ γιατί άραγε) είναι ευρωπαϊκή χώρα; Η Ιαπωνία που είναι μια προηγμένη χώρα (όχι ευρωπαϊκή όμως και μπορεί να φταίει αυτό μάλλον..) θεωρείς ότι αν είχε την ευκαιρία να εκδικηθεί τους Αμερικανούς δεν θα το εκανε; Που είναι πραγματικά ένα κράτος που δεν πρόκειται να ξεχάσει με τίποτα αυτό που εγινε. Απλώς όλο αυτό που νιώθουν αυτή την στιγμή κρύβεται από μια ψεύτικη μάσκα καλοσύνης γιατί δεν έχουν άλλη επιλογη. Επίσης για ποιες καλές σχεσεις με γείτονες μιλας; Με την Τουρκία ας πούμε; Που αν δεν ήμασταν αυτή την στιγμή στο ΝΑΤΟ θα έκανε καθημερινά βόλτες στο μισό Αιγαίο; Με την Β. Μακεδονια; Άντε τους δώσαμε το όνομα που ήθελαν να μην κλαίνε. Είδες εσύ κάποια μετέπειτα καλή σχέση και συνεργασία με αυτό το κρατος; Με την Αλβανία μήπως; Που κάτι ακούγεται για βόρειες ηπειρους, μεγάλες αλβανιες και τα σχετικά; Και έμεινε μόνο μια Βουλγαρια που παίζει να είναι η μόνη γειτονική μας χώρα που δεν έχει ιμπεριαλιστικές τάσεις εναντίον μας.

Η Βουλγαρία έχει ιμπεριαλιστικες τάσεις εναντίον μας, το ονομάζουν Μεγάλη Βουλγαρία και είναι ουσιαστικά όλη τους η χώρα συν τη Θεσσαλονίκη και λίγα ακόμα μέρη της Βόρειας Ελλάδας, απλά δεν το ανοίγουν το θέμα τόσο όσο οι Αλβανοί. Πάντως αν είχαν την ευκαιρία θα έκαναν ντου άνετα πίστεψε με.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Μου παραθέτεις την άποψη του (πρωην) υπουργού παιδείας. ΚΑΙ; στην πράξη τι έκανε ; Πώς έβλαψε επί του πρακτέου την αριστεία; (την ομάδα αλήθειας δεν τη σχολιάζω). Στα λόγια ήταν πάντα πολύ καλοί εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ, αυτό είναι γνωστό....

(για να μην παρεξηγηθω , αυτή τη στιγμή δεν παίρνω θέση υπέρ ή κατά της αριστείας. αυτό είναι άλλη συζήτηση για άλλο θέμα)

Το ελληνικό κράτος δεν παρέχει καμία βοήθεια στους αριστούχους αντίθετα τους αγνοεί.Η κατάσταση αυτή με τον ΣΥΡΙΖΑ έγινε ακόμα χειρωτερη.Η καλύτερη λύση λυπον είναι η μετανάστευση στο εξωτερικό όπου τα συγκρινόμενα παιδιά έχουν ένα μέλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Μπερδεύεσαι. Εννοούμε κράτος με δυτική νοοτροπία, άσχετα αν ανήκει γεωγραφικά στην Ευρώπη η στην ΕΕ, νόμιζα έγινα σαφής.

. Η γερμανια-Γαλλία θανάσιμοι εχθροί στο παρελθόν, έχουν συμβιβαστεί και ειναι πλέον φιλοι. Το ιδιο Άγγλοι-Γάλλοι .οι περισσότεροι ευρωπαίοι έχουν πλέον αφυπνιστεί, εκτός από τους ακροδεξιούς βεβαια.

Αν και ξεφεύγουμε απο το θέμα. Προφανως με την Τουρκία τα πράγματα ειναι περίπλοκα, σύσσωμη η ΕΕ και ΗΠΑ έχουν προβλήματα μ εαυτούς, αυτο δεν απαγορεύει ομως μια συνεργασία σε κάποιο βαθμό με μια μεγαλη δόση επιφυλακτικότητας παντα (πολιτική της ΕΕ).

Όσον αφορά τους Βαλκανιους, είσαι αδιάβαστος. Η Βουλγαρία ήταν μέχρι την δεκαετία του 90 εθνικός εχθρός νουμερο 2 , τα πράγματα έφτιαξαν προς την σωστη κατεύθυνση και τωρα θεωρούνται φιλοι Κ σύμμαχοι . Μια τέτοια εξέλιξη πρέπει να επιτευχθεί Κ με τις υπόλοιπες ( ειδικά β. Μακεδονία οπου γίνεται σωστη δουλειά, απορώ που έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει καλη συνεργασία μ αυτους).

Οι ακραίοι εθνικιστές σ όλες τις χώρες λενε πολλα. Η παιδεία τέτοια τύπου, όπως προείπα, οδηγεί μονο στην οπισθοδρόμηση και στο μίσος. Εμείς σαν Κοιτίδα της δημοκρατίας πρέπει να πορευόμαστε προς μια κατεύθυνση ευρωπαϊκή (νοοτροπίας) και να συμπαρασύρουμε και τους υπόλοιπους λαούς της Βαλκανικής σ αυτο.




Κλασική απάντηση στο ότι δεν κατάλαβες τα γραφομενα μου.


Μια ανοιχτή πολιτική φιλίας δεν Παει να πει ότι «τα παραδίδεις ολα» . Καμία σχεση. Ας μείνουμε τοτε Βαλκάνιοι ( στην νοοτροπία).

Δεν υπάρχουν φιλίες μεταξύ κρατών. Φίλος είναι αυτός που θα επωμισθεί ζημία εις βάρος του για χάρη σου. Αυτό δεν υπάρχει πουθενά αν θεωρήσουμε τα κράτη ζωντανές οντότητες.

Τα κράτη δεν συνάπτουν σχέσεις φιλίας. Αυτό είναι καθαρά για το διπλωματικό φαίνεσθαι. Τα κράτη συνάπτουν συμμαχίες και συμφωνίες που βασίζονται σε κοινά συμφέροντα, οι οποίες παύουν να υφίστανται μονομερώς όταν σταματήσουν να υπάρχουν τα κοινά συμφέροντα και αλλάξει το status quo της ισχύος.

Η ανοιχτή πολιτική φιλίας όπως καταλαβαίνεις είναι ένα αόριστο concept και ειδικά όταν μιλάμε για φίλους όπως οι αιγαιοπελαγίτες γείτονες μας συνήθως σημαίνει σταδιακές παραχωρήσεις όλων τον ειδών έως ότου αποφασίσουν ότι δεν τις χρειάζονται πλέον. Εκτός και αν φυσικά εννοείς κάτι άλλο. Ανοιχτή πολιτική φιλίας έχουμε τόσα χρόνια που λέμε πάντα ΝΑΙ στο να μπει η Τουρκία στην ΕΕ. Έστω ότι Τουρκία αύριο έμπαινε στη ΕΕ και είχαμε ανοιχτά σύνορα, τι ακριβώς πιστεύεις πως θα τους εμπόδιζε να μας εποικήσουν με τον δεκαπλάσιο πληθυσμό τους αφού θα είχαμε ανοιχτά σύνορα? Η φιλική τους διάθεση?

Επίσης θα ήθελα πολύ να δω πως θα υπερασπιστείς την εδαφική σου ακεραιότητα και ελευθερία όταν έχεις καλλιεργήσει στους πολίτες την απαξίωση του όρου έθνους. Ποιος θα ακριβώς θα πάει να πολεμήσει και γιατί?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Griff]

Δεν υπάρχουν φιλίες μεταξύ κρατών. Φίλος είναι αυτός που θα επωμισθεί ζημία εις βάρος του για χάρη σου. Αυτό δεν υπάρχει πουθενά αν θεωρήσουμε τα κράτη ζωντανές οντότητες.

Τα κράτη δεν συνάπτουν σχέσεις φιλίας. Αυτό είναι καθαρά για το διπλωματικό φαίνεσθαι. Τα κράτη συνάπτουν συμμαχίες και συμφωνίες που βασίζονται σε κοινά συμφέροντα, οι οποίες παύουν να υφίστανται μονομερώς όταν σταματήσουν να υπάρχουν τα κοινά συμφέροντα και αλλάξει το status quo της ισχύος.

Η ανοιχτή πολιτική φιλίας όπως καταλαβαίνεις είναι ένα αόριστο concept και ειδικά όταν μιλάμε για φίλους όπως οι αιγαιοπελαγίτες γείτονες μας συνήθως σημαίνει σταδιακές παραχωρήσεις όλων τον ειδών έως ότου αποφασίσουν ότι δεν τις χρειάζονται πλέον. Εκτός και αν φυσικά εννοείς κάτι άλλο. Ανοιχτή πολιτική φιλίας έχουμε τόσα χρόνια που λέμε πάντα ΝΑΙ στο να μπει η Τουρκία στην ΕΕ. Έστω ότι Τουρκία αύριο έμπαινε στη ΕΕ και είχαμε ανοιχτά σύνορα, τι ακριβώς πιστεύεις πως θα τους εμπόδιζε να μας εποικήσουν με τον δεκαπλάσιο πληθυσμό τους αφού θα είχαμε ανοιχτά σύνορα? Η φιλική τους διάθεση?

Επίσης θα ήθελα πολύ να δω πως θα υπερασπιστείς την εδαφική σου ακεραιότητα και ελευθερία όταν έχεις καλλιεργήσει στους πολίτες την απαξίωση του όρου έθνους. Ποιος θα ακριβώς θα πάει να πολεμήσει και γιατί?

Τα κράτη είναι μαριονέτες, τα μικρά μαριονέτες των μεγάλων και τα μεγάλα μαριονέτες της επικρατούσας ανά εποχή τάξης. Ακριβώς, λοιπόν, για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα της εκάστοτε ιθἰνουσας τάξης, τα κράτη κηρύττουν πολέμους.

Επειδή, ωστόσο, ελάχιστοι είναι τόσο ηλίθιοι ώστε να πάνε οικειοθελώς να σφάξουν και να σφαχτούν από αγνώστους, επιβάλλεται να υιοθετήσεις προπαγανδιστική πολιτική για να πείσεις τον λαό να συμμετάσχει σε επιθετικό πόλεμο. Αυτό κάνει και εκεί πατάει ο εθνικισμός, είτε ελληνικός, εἰτε τουρκικός, είτε βουλγαρικός.

Οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν. Αντἰθετα, έχουν πολλά να κερδίσουν αν συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν να συνεργαστούν. Αυτό δεν σημαίνει απαξίωση του έθνους. Αυτό σημαίνει απαξίωση της ιδέας που υπάρχει για το έθνος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Τα κράτη είναι μαριονέτες, τα μικρά μαριονέτες των μεγάλων και τα μεγάλα μαριονέτες της επικρατούσας ανά εποχή τάξης. Ακριβώς, λοιπόν, για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα της εκάστοτε ιθἰνουσας τάξης, τα κράτη κηρύττουν πολέμους.

Επειδή, ωστόσο, ελάχιστοι είναι τόσο ηλίθιοι ώστε να πάνε οικειοθελώς να σφάξουν και να σφαχτούν από αγνώστους, επιβάλλεται να υιοθετήσεις προπαγανδιστική πολιτική για να πείσεις τον λαό να συμμετάσχει σε επιθετικό πόλεμο. Αυτό κάνει και εκεί πατάει ο εθνικισμός, είτε ελληνικός, εἰτε τουρκικός, είτε βουλγαρικός.

Οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν. Αντἰθετα, έχουν πολλά να κερδίσουν αν συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν να συνεργαστούν. Αυτό δεν σημαίνει απαξίωση του έθνους. Αυτό σημαίνει απαξίωση της ιδέας που υπάρχει για το έθνος.

Όταν κάνεις πόλεμο κάτι έχεις να χωρίσεις. Κανένας πόλεμος δεν ξεσπάει επειδή θέλω να σκοτώσω. Οι περισσότεροι ξεκινάνε για οικονομικούς λογους, άλλοι για ιμπεριαλιστικούς κοκ. Από τα μυνήματα σου φαίνεσαι αρκετά έξυπνος για να συνειδητοποιήσεις ότι στην κατάσταση που βρίσκεται ο κόσμος τώρα δεν μπορεί να υπάρξει συνεργασία των λαών σε παγκόσμιο επίπεδο και ούτε πρόκειται να υπαρξει ΟΤΙ και να γινει. Όλα ουτοπίες είναι. Ο μόνος τρόπος για να συνεργαστούν όλα τα έθνη (και πάλι κάτι μου λέει ότι πάλι θα φαγωθουμε) είναι όταν απειληθεί η ανθρωπότητα.
Τώρα όσον αφορά την Βουλγαρία η αλήθεια είναι δεν ξέρω γεγονότα κλπ. Ωστόσο νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν εθνικιστικές ιδέες σε μια χώρα βρίσκουν πρόσφορο έδαφος στο 5% του πληθυσμού και στην άλλη στο 30% τότε έχουμε πρόβλημα. Αλήθεια οι Τούρκοι τι θεωρείτε ότι πιστεύουν όσον αφορά το Αιγαίο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Όταν κάνεις πόλεμο κάτι έχεις να χωρίσεις. Κανένας πόλεμος δεν ξεσπάει επειδή θέλω να σκοτώσω. Οι περισσότεροι ξεκινάνε για οικονομικούς λογους, άλλοι για ιμπεριαλιστικούς κοκ. Από τα μυνήματα σου φαίνεσαι αρκετά έξυπνος για να συνειδητοποιήσεις ότι στην κατάσταση που βρίσκεται ο κόσμος τώρα δεν μπορεί να υπάρξει συνεργασία των λαών σε παγκόσμιο επίπεδο και ούτε πρόκειται να υπαρξει ΟΤΙ και να γινει. Όλα ουτοπίες είναι. Ο μόνος τρόπος για να συνεργαστούν όλα τα έθνη (και πάλι κάτι μου λέει ότι πάλι θα φαγωθουμε) είναι όταν απειληθεί η ανθρωπότητα.
Τώρα όσον αφορά την Βουλγαρία η αλήθεια είναι δεν ξέρω γεγονότα κλπ. Ωστόσο νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν εθνικιστικές ιδέες σε μια χώρα βρίσκουν πρόσφορο έδαφος στο 5% του πληθυσμού και στην άλλη στο 30% τότε έχουμε πρόβλημα. Αλήθεια οι Τούρκοι τι θεωρείτε ότι πιστεύουν όσον αφορά το Αιγαίο;

Νομίζω ότι οι Τούρκοι που μένουν στην Μικρά Ασία και στην Κωνσταντινούπολη δεν τους ενδιαφέρει καν το Αιγαίο.Για μέσα στην Τουρκία δεν ξέρω καθόλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν. Αντἰθετα, έχουν πολλά να κερδίσουν αν συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν να συνεργαστούν. Αυτό δεν σημαίνει απαξίωση του έθνους. Αυτό σημαίνει απαξίωση της ιδέας που υπάρχει για το έθνος.

Μα ακριβώς αυτο λεω τοσην ώρα.
Αναφέρομαι στο παράδειγμα κάποιον ευρωπαϊκών λαών που έχουν καταφέρει να συμφιλιωθούν, και έρχεται ο άλλος και μου λεει ακριβώς αυτο, ότι δηλαδή αν δεν δημιουργήσεις την επόμενη γενια να μισεί τον Αλβανό ή τον Βούλγαρο, ειναι «απεθνικοποιημενη» και δεν υπερασπίζεται τα συμφέροντα της χώρας . Δηλαδή, μια μεση οδός δεν υπάρχει, η είσαι υπερπατριώτης μακεδονομαχος Ράμπο με τον δικέφαλο τατουαζ στο μπράτσο, ή είσαι αεθνος αμπανιαριστος κομμουνιστής .

Τώρα όσον αφορά την Βουλγαρία η αλήθεια είναι δεν ξέρω γεγονότα κλπ. Ωστόσο νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν εθνικιστικές ιδέες σε μια χώρα βρίσκουν πρόσφορο έδαφος στο 5% του πληθυσμού και στην άλλη στο 30% τότε έχουμε πρόβλημα. Αλήθεια οι Τούρκοι τι θεωρείτε ότι πιστεύουν όσον αφορά το Αιγαίο;

Έχεις στατιστικά γι αυτο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Griff]

Όταν κάνεις πόλεμο κάτι έχεις να χωρίσεις. Κανένας πόλεμος δεν ξεσπάει επειδή θέλω να σκοτώσω. Οι περισσότεροι ξεκινάνε για οικονομικούς λογους, άλλοι για ιμπεριαλιστικούς κοκ. Από τα μυνήματα σου φαίνεσαι αρκετά έξυπνος για να συνειδητοποιήσεις ότι στην κατάσταση που βρίσκεται ο κόσμος τώρα δεν μπορεί να υπάρξει συνεργασία των λαών σε παγκόσμιο επίπεδο και ούτε πρόκειται να υπαρξει ΟΤΙ και να γινει. Όλα ουτοπίες είναι. Ο μόνος τρόπος για να συνεργαστούν όλα τα έθνη (και πάλι κάτι μου λέει ότι πάλι θα φαγωθουμε) είναι όταν απειληθεί η ανθρωπότητα.
Τώρα όσον αφορά την Βουλγαρία η αλήθεια είναι δεν ξέρω γεγονότα κλπ. Ωστόσο νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν εθνικιστικές ιδέες σε μια χώρα βρίσκουν πρόσφορο έδαφος στο 5% του πληθυσμού και στην άλλη στο 30% τότε έχουμε πρόβλημα. Αλήθεια οι Τούρκοι τι θεωρείτε ότι πιστεύουν όσον αφορά το Αιγαίο;

Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Πίσω από κάθε πόλεμο κρύβονται οικονομικοί λόγοι, ακόμα και οι ιμπεριλιαστικές πρακτικές κρύβουν οικονομικά συμφέροντα.

Δεν ισχυρίζομαι, φυσικά, ότι η παγκόσμια ειρήνη και συνεργασία είναι κάτι που μπορεί να πραγματοποιηθεί εν μία νυκτἰ. Είναι, ωστόσο, ένας στόχος αρκετά, αν όχι απόλυτα, πραγματοποιήσιμος, μέσα από βαθμιαίες κατακτήσεις και σε βάθος χρόνου.

Σε κάθε περίπτωση, το γεγονός παραμένει ότι οι παρελάσεις έχουν εθνικιστικό χαρακτήρα, και με το να συνεχίζουμε να τσακωνόμαστε για το ποιος πρέπει να κρατάει ή όχι τη σημαία, αγνοούμε το πραγματικό πρόβλημα.

Οι Τούρκοι έχουν σοβαρότερα θέματα να ασχοληθούν. Μόνο οι εθνικιστές τους είναι πορωμένοι με εμάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τα κράτη είναι μαριονέτες, τα μικρά μαριονέτες των μεγάλων και τα μεγάλα μαριονέτες της επικρατούσας ανά εποχή τάξης. Ακριβώς, λοιπόν, για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα της εκάστοτε ιθἰνουσας τάξης, τα κράτη κηρύττουν πολέμους.

Επειδή, ωστόσο, ελάχιστοι είναι τόσο ηλίθιοι ώστε να πάνε οικειοθελώς να σφάξουν και να σφαχτούν από αγνώστους, επιβάλλεται να υιοθετήσεις προπαγανδιστική πολιτική για να πείσεις τον λαό να συμμετάσχει σε επιθετικό πόλεμο. Αυτό κάνει και εκεί πατάει ο εθνικισμός, είτε ελληνικός, εἰτε τουρκικός, είτε βουλγαρικός.

Οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν. Αντἰθετα, έχουν πολλά να κερδίσουν αν συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν να συνεργαστούν. Αυτό δεν σημαίνει απαξίωση του έθνους. Αυτό σημαίνει απαξίωση της ιδέας που υπάρχει για το έθνος.

Αυτά που γράφεις είναι λάθος. Οι λαοί προφανέστατα έχουν πολλά πράγματα να χωρίσουν και γι αυτό έχουμε και σύνορα και γι αυτό γίνονται και οι πόλεμοι. Το κλασσικοτερο παράδειγμα επεκτατισμου είναι μια χώρα η οποία έχει υπερπληθυσμο και λίγους πόρους πράγμα που δημιουργεί εσωτερικά προβλήματα και ως εκ τούτου επιλέγει να επεκταθεί εις βάρος μιας άλλης χώρας. Και υπάρχουν άπειρα άλλα τέτοια σενάρια. Το να ισχυρίζεσαι το αντίθετο είναι λάθος και προπαγάνδα.

Όσο για τις αρχουσες τάξεις λυπάμαι που στο λέω αλλά γενικότερα δεν υπάρχει κάποιο conspiracy. Όταν γίνεται κάποιος πόλεμος συνήθως υπάρχει ένα ευρύτερο πρόβλημα που επηρεάζει το σύνολο του πληθυσμού. Αν αύριο ξεκινούσανε πόλεμο για να κατακτήσουμε την Αλβανία επειδή ο Κουλης θέλει να γίνει αυτοκράτορας η επειδή συμφέρει μερικούς μεγάλο επιχειρηματίες δεν θα πολεμούσε κανένας ότι προπαγάνδα και να έριχνες. Αν υπήρχε ένα γενικό σοβαρό πρόβλημα όμως στην Ελλάδα που θα λυνόταν με την κατάκτηση της Αλβανίας θα το κάναμε με πολύ μικρή παρότρυνση. Η προπαγάνδα είναι απλά ένας τρόπος να εκμεταλευτεις ένα υπάρχον πρόβλημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Μα ακριβώς αυτο λεω τοσην ώρα.
Αναφέρομαι στο παράδειγμα κάποιον ευρωπαϊκών λαών που έχουν καταφέρει να συμφιλιωθούν, και έρχεται ο άλλος και μου λεει ακριβώς αυτο, ότι δηλαδή αν δεν δημιουργήσεις την επόμενη γενια να μισεί τον Αλβανό ή τον Βούλγαρο, ειναι «απεθνικοποιημενη» και δεν υπερασπίζεται τα συμφέροντα της χώρας . Δηλαδή, μια μεση οδός δεν υπάρχει, η είσαι υπερπατριώτης μακεδονομαχος Ράμπο με τον δικέφαλο τατουαζ στο μπράτσο, ή είσαι αεθνος αμπανιαριστος κομμουνιστής .

Ότι υπάρχει σοβαρός λόγος να μισείς τον Αλβανό και τον Βούλγαρο. Νομίζω σε αυτό φταίει ότι κάθε φορά σε οτιδήποτε γίνεται τα φώτα πέφτουν πάνω στα αντίστοιχα εθνίκια και δεν δίνεται σημασία στον μέσο άνθρωπο. Δηλαδή στο χωριό της κολλητής μου (Αλβανία κάπου) με το μόνο που ασχολούνται είναι χωράφια και προξενιά που λέει ο λόγος. Γιατί αντίστοιχα εδώ βλέπεις κάτι πυροβολημένους να λένε "θα πάρουμε την πόλη" είναι δυνατόν να τους πάρει κανείς στα σοβαρά ή να αντιπροσωπεύουν τον μέσο άνθρωπο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.