Νίκη Κεραμέως: Θα πραγματοποιούνται κανονικά η πρωινή προσευχή και ο αγιασμός στα σχολεία

[Volkswagen Fan]

Διαφωνώ με την άποψή σας! Παράδειγμα η ελληνική κοινωνία ήταν κατά της ένταξης στην ΕΟΚ τη δεκαετία του 80, θα έπρεπε να παραμείνουμε έξω γιατί η ελληνική κοινωνία είναι οπισθοδρομική και αυτοκαταστροφική; Τι σημαίνει ότι θα υπάρξουν φανατισμένοι που δεν έχουν άλλο πράγμα στο μυαλό τους που θα εναντιωθούν;




Καλά εντάξει εγκαταλείπω, δεν έχω να προβάλω κάποιο άλλο επιχείρημα.


Σε μια κοινωνία που 98% είμαστε Χριστιανοί... Αλήθεια τώρα; Επειδή επιλεκτικά διατηρείτε στη μνήμη σας το πρώτο θέμα που έγινε στα ΜΜΕ, επειδή η ένωση άθεωβ φάγανε σε ταβέρνα το Πάσχα, νομίζετε ότι είναι μονομερής η στοχοποίηση;

79% είναι ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα.Ομως κανένας άθεος δεν δέχεται στοχοποίηση.

Εξακολουθώ να μην έχω πάρει απάντηση.

 

[Guest 451212]

Πολύ καλά κάνετε και διαφωνείτε! Αλίμονο αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα! Πιστεύω όμως ότι είστε αρκετά έξυπνος ώστε να καταλαβαίνετε ότι η θρησκεία είναι ένα εντελώς διαφορετικό κομμάτι από όλα τα άλλα. Δεν έχει κανένα κοινό σημείο με την ΕΟΚ και με τα άλλα πολιτικά θέματα. Η θρησκεία για τον ΄Ελληνα είναι κάτι ιερό και δεν θα επιτρέψει σε κανέναν να την "υποβιβάσει"! Δεν μιλάω για φανατισμένους, μιλάω για την συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων γενικά. Πιστέψτε με ότι μπορεί και σε μένα να μην αρέσει αυτή η κατάσταση ή τουλάχιστον ορισμένα κομμάτια αυτής της κατάστασης, αυτό όμως δεν με εμποδίζει από το να βλέπω την πραγματικότητα όπως ακριβώς είναι!

Το περίμενα ότι θα λέγατε για στοιχείο εθνικής ταυτότητας. Και όντως είναι στοιχείο της ταυτότητάς μας. Παρ' όλα αυτά όταν "θεσμοποιείται" παίρνει άλλες διαστάσεις. Που διαφωνώ γιατί δεν αρμόζουν σε φιλελεύθερη δημοκρατία. Το να πηγαίνουν οι Έλληνες στην εκκλησία και να είναι χριστιανοί δεν σημαίνει ότι πρέπει να πραγματοποιείται η προσευχή κάθε πρωί που δεν εξυπηρετεί κανένα σκοπό. Παράδειγμα παλαιότερης "θεσμοποίησης" ήταν η αναγραφή του θρσηκεύματος στην ταυτότητα και στο απολυτήριο.

 

[orange crush]

Πάμε ένα ένα γιατί υπάρχει ένα αθεϊστικό παραλήρημα εδώ.

1)Σκοπός της προσευχής είναι να προσεύχονται τα παιδιά που πιστεύουν και να αντλούν δύναμη για το υπόλοιπο της ημέρας.

1) Το έχουν ξαναπεί πολλά άτομα εδώ μεσα , αλλα πάμε πάλι: δηλαδή δεν μπορεί να προσευχηθεί ο μαθητής σπίτι του, πριν το σχολείο; Και άσε τους άθεους στην άκρη, με τους αλλόθρησκους τι γίνεται; δεν τα βγάζουν πέρα γιατι δεν προσεύχονται στο σχολείο; Είναι αυτό τώρα σοβαρό επιχείρημα;

 

[Guest 451212]

79% είναι ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα.Ομως κανένας άθεος δεν δέχεται στοχοποίηση.

Εξακολουθώ να μην έχω πάρει απάντηση.

Καλά ναι έχετε δίκιο σε όλα. Και μόνο που έκανα λάθος για λιγότερο από 1 εκατ. πολίτες νομίζω ότι δεν μπορώ να συνεχίσω να επιχειρηματολογώ, έχετε κερδίσει στη συζήτηση.

 

[Volkswagen Fan]

1) Το έχουν ξαναπεί πολλά άτομα εδώ μεσα , αλλα πάμε πάλι: δηλαδή δεν μπορεί να προσευχηθεί ο μαθητής σπίτι του, πριν το σχολείο; Και άσε τους άθεους στην άκρη, με τους αλλόθρησκους τι γίνεται; δεν τα βγάζουν πέρα γιατι δεν προσεύχονται στο σχολείο; Είναι αυτό τώρα σοβαρό επιχείρημα;

Ενώ εσυ που λες να μην γίνεται προσευχή στο σχολείο έχεις επιχείρημα;

Καλά ναι έχετε δίκιο σε όλα. Και μόνο που έκανα λάθος για λιγότερο από 1 εκατ. πολίτες νομίζω ότι δεν μπορώ να συνεχίσω να επιχειρηματολογώ, έχετε κερδίσει στη συζήτηση.

Ευχαριστώ πολύ,από την στιγμή που δεν ενοχλούνται οι άθεοι από μια προσευχή ναι οντως η συζήτηση έχει περατωθεί.Αν και δεν απαντήσατε στο ερώτημα μου.

 

[orange crush]

Ενώ εσυ που λες να μην γίνεται προσευχή στο σχολείο έχεις επιχείρημα;

....ότι δε βλέπω κανένα απολύτως λόγο σε μια χωρα που υποτίθεται στηρίζει την ανεξιθρησκεια να ξοδεύουμε 5-10 λεπτά για την προσευχή (που επιμένω είναι προσωπική υπόθεση); Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς; Το σχολείο είναι χώρος όπου θα έπρεπε να προτάσσονται οι αρχές των επιστημών κι όχι χώρος κατήχησης...

 

[Guest 451212]

Ενώ εσυ που λες να μην γίνεται προσευχή στο σχολείο έχεις επιχείρημα;



Ευχαριστώ πολύ,από την στιγμή που δεν ενοχλούνται οι άθεοι από μια προσευχή ναι οντως η συζήτηση έχει περατωθεί.Αν και δεν απαντήσατε στο ερώτημα μου.

Η αδρανής στάση προς τα ερωτήματα είναι αμοιβαία... Καλό απόγευμα. ΑΝ και σας απάντησα απλά δεν το παρατηρήσατε από προσωπική εμπειρία ως επιβλέπων, έχει συμβεί στοχοποίηση χριστιανών σε άθεους. Οι άθεοι δεν είναι αυτοί που πήγανε να φάνε στη ταβέρνα το Πάσχα μόνο. Καλό απόγευμα.

 

[Unseen skygge]

Διαφωνώ με την άποψή σας! Παράδειγμα η ελληνική κοινωνία ήταν κατά της ένταξης στην ΕΟΚ τη δεκαετία του 80, θα έπρεπε να παραμείνουμε έξω γιατί η ελληνική κοινωνία είναι οπισθοδρομική και αυτοκαταστροφική; Τι σημαίνει ότι θα υπάρξουν φανατισμένοι που δεν έχουν άλλο πράγμα στο μυαλό τους που θα εναντιωθούν;




Καλά εντάξει εγκαταλείπω, δεν έχω να προβάλω κάποιο άλλο επιχείρημα.


Σε μια κοινωνία που 98% είμαστε Χριστιανοί... Αλήθεια τώρα; Επειδή επιλεκτικά διατηρείτε στη μνήμη σας το πρώτο θέμα που έγινε στα ΜΜΕ, επειδή η ένωση άθεωβ φάγανε σε ταβέρνα το Πάσχα, νομίζετε ότι είναι μονομερής η στοχοποίηση;

Ναι ενώ μετά την ένταξη μας στην ΕΟΚ γίναμε οικονομικη υπερδύναμη. Μιας και το αναφέρατε αυτό πείτε μου θεωρειτε πωςμ το νομικό διαχωρισμό εκκλησίας κράτους θα αλλάξει κάτι; Αν ο καθένας μας δεν κάνει προσωπικά κάτι για αλλαγή η αλλαγη έρχεται μόνο από αποφάσεις του κρατους;Αν όπως διάβαζα σε ένα άλλο θρεντ η ανεξιθρησκεία δεν εφαρμόζεται από το άτομο "προσωπικά" όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα.

 

[Dias]

Η συζήτηση είναι "περί όνου σκιάς". Δηλαδή, υπάρχει κάποιος που θα περίμενε η Ν.Δ. να καταργήσει αγιασμούς προσευχές και εκκλησιασμούς στα σχολεία; Ούτε από το ΣΥΡΙΖΑ (σαν κυβέρνηση) μπήκε ποτέ τέτοιο θέμα. Ακόμα και στα απολυτήρια Γυμνασίου και Λυκείου δεν καταργήθηκε το "θρήσκευμα". (Βέβαια, εδώ τα σχολεία στις περισσότερες περιπτώσεις άφηναν το "θρήσκευμα" κενό, καθώς δεν υπάρχουν σχετικά στοιχεία ούτε στα πιστοποιητικά των Δήμων ούτε σε κανένα άλλο επίσημο έγγραφο). Αν λοιπόν η κ. Υπουργός Παιδείας (και θρησκευμάτων βεβαίως - βεβαίως) κάνει τη δήλωση που αναφέρεται στον τίτλο του θέματος, ο λόγος είναι καθαρά για δημιουργία εντυπώσεων, καθώς απολύτως τίποτα δεν αλλάζει σε σχέση με όσα ίσχυαν με τον "αριστερό" ΣΥΡΙΖΑ.

Έχω τελειώσει το Σχολείο αρκετά χρόνια, όμως θα ήθελα να γράψω το πώς θυμάμαι την παρωδία της "πρωινής προσευχής".
Το κουδούνι χτυπά στις 08:15 αλλά (τυχαίο; δε νομίζω) συνήθως αργεί 2-3 λεπτά. Ο γυμναστής σφυρίζει και ο υποδιευθυντής φωνάζει από το μικρόφωνο. Οι μαθητές που μαζεύονται είναι - δεν είναι το 30% της δύναμης του Σχολείου. Οι υπόλοιποι εκμεταλλεύονται και το πεντάλεπτο να έρθουν καθυστερημένοι. Κάντε γραμμές - Ησυχάστε - Μη μιλάτε. Και η κρίσιμη στιγμή: Ποιος θα πει την προσευχή; Συνήθως κανένας δεν θέλει. Πολλές φορές σε αρκετά σχολεία βρίσκεται κάποιο παιδάκι που θέλει, οπότε αναλαμβάνει μόνιμα το να την λέει. Αν όμως το παιδάκι αυτό δεν υπάρχει ή απουσιάζει τι γίνεται; Οι μαθητές σφυρίζουν αδιάφορα, κοιτούν τον ουρανό και ατενίζουν το άπειρο. Δεν θέλω - δεν μπορώ - δεν την ξέρω - ντρέπομαι. Τελικά μετά από πίεση και διαβουλεύσεις κάποιος θα βρεθεί να την πει, διαφορετικά τη λέει ο θεολόγος (ή κάποιες φορές δεν την λέει κανένας). Έστω λοιπόν ότι κάποιος μαθητής αρχίζει "Άγιος ο θεός . . .". Τι κάνουν οι υπόλοιποι μαθητές; Ο ένας στους δύο κάνει έναν υποτιθέμενο "σταυρό του". "Πάτερ ημών ο έντοις ουρανοίς ή ο εντοίς ουρανοίς…". Κάποιοι γράφουν μηνύματα στο κινητό, άλλοι διαβάζουν, αρκετοί μιλάνε μεταξύ τους, όχι λίγοι ακούν μουσική από τα ακουστικά τους, κάποιοι πίνουν γουλιά από τον καφέ που κρατάνε, μερικοί στο τέλος τραβούν τζούρα στο τσιγαράκι τους. Οι καθηγητές (όσοι είναι στην αυλή) δεν είναι και πολύ διαφορετικοί στην "ευλάβεια" από τους μαθητές. "Δι ευχών . . ." και "Καλημέρα παιδιά- Περάστε στις τάξεις". Με τόσους λίγους παρόντες οι ανακοινώσεις δεν έχουν νόημα. Θα περάσει αργότερα κάποιος από τις αίθουσες.

Θέλω να καταλήξω ότι όπως γίνεται η "πρωινή προσευχή" στα Σχολεία είναι μια παρωδία. Όποιος αμφιβάλει ή έχει διαφορετικές εμπειρίες, ας μας πει τα θετικά της "πρωινής προσευχής". Όποιος πάλι συμφωνεί με την κωμωδία, δικαίωμά του...

​

 

[paskmak]

Είχε γίνει από κάτι αναρχικούς ένα πράγμα σαν επανάσταση πριν 200 χρόνια.. Ρημάξανε μια ολόκληρη αυτοκρατορία οι μπαχαλάκηδες με τις χαζομάρες τους με την Ορθοδοξία και τα ελληνικά.. Έλεος, καθόλου προοδευτικοί. Έχεις δικιο πομπωδες παιδι μου...

Σε καμία περίπτωση «δεν ρημαχτηκε» μια τόσο μεγαλη αυτοκρατορία.

Πρωτίστως οι ξένοι (Άγγλοι) ενδιαφέρονταν να έχουν ένα προτεκτορατο στην ανατολ Μεσόγειο και η Ελλάδα, μαζι με την Κύπρο, ήταν το ιδανικό μέρος γι κάτι τέτοιο. Γι να επιτευχθεί αυτο, σιγουρα βοήθησαν και οι θεωριες περί (περιούσιου) ελληνικού έθνους με την λαμπρή αρχαία κληρονομιά κλπ κλπ , αλλά προφανως και η διαφορετική θρησκεία- η οποία αποτελούσα κύριο γνώρισμα διαχωρισμού και ταυτότητας- καθόριζε το που ανήκει ο καθένας. Η επίσημη εκκλησία ομως, πολέμησε την επανάσταση , γιατί θεωρούσε ότι θα χάσει τα κεκτημένα της από τον σουλτάνο.


Όσον αφορά το κυρίως θέμα: η προσευχή δεν έχει θέση στ σχολεία, ειναι προσωπικό ζήτημα του καθένα . Θυμαμαι στην εποχη μου όταν εκτός από προσευχή υπήρχαν καθηγητές που λέγαν «προσοχή,ανάπαυση» και έπρεπε να εκτελέσουμε Τ αντίστοιχα βήματα, τουλάχιστον δεν μεγαλώσαμε σε εποχές όταν η εκπαίδευση ήταν ακομα πιο Ακροδεξιά , με υποχρεωτικό Εκκλησιασμό τις Κυριακές και πιο εθνοκεντρικό/θρησκευτικό χαρακτήρα .

 

[nPb]

Για μάθημα σεξουαλικής παιδείας μούγκα όμως. Πρώτη η Ελλάδα μετά στις εκτρώσεις. Σκεφτείτε μετά την προσευχή να έχεις πρώτη ώρα μάθημα σεξουαλικής παιδείας; Σκάνδαλο για την Εκκλησία...

Εσείς πιστεύετε ότι οι εικονιζόμενοι εκφράζουν έτσι την πίστη τους "ρίχνοντας ζεϊμπεκιές"; Σοβαρολογούμε;

 

[Dias]

Για μάθημα σεξουαλικής παιδείας μούγκα όμως. Πρώτη η Ελλάδα μετά στις εκτρώσεις. Σκεφτείτε μετά την προσευχή να έχεις πρώτη ώρα μάθημα σεξουαλικής παιδείας; Σκάνδαλο για την Εκκλησία...

Γύρω στο 2000 (κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ - Σημίτης) έγινε προσπάθεια να εισαχθεί στα Γυμνάσια και τα Λύκεια η Σεξουαλική Αγωγή. Οργανώθηκε μάλιστα και πρόγραμμα επιμόρφωσης καθηγητών. Όμως το θέμα θάφτηκε καθώς "κάποιοι" αντέδρασαν...

​

 

[Unseen skygge]

Και την σεξουαλική αγωγή ποιος θα την διδάσκει; Σεξολόγος; Ή κανενας βιολόγος για να διοριστούν και τίποτα βυσματα; Σε τέτοια θέματα Google is your best friend. Τι παραπάνω θα προσφέρει ένα τέτοιο μάθημα που δεν μπορεί να ψάξει κάποιος στο ίντερνετ; Να σου δίνει την καποτα στο χέρι;

 

[Volkswagen Fan]

Καλά ναι έχετε δίκιο σε όλα. Και μόνο που έκανα λάθος για λιγότερο από 1 εκατ. πολίτες νομίζω ότι δεν μπορώ να συνεχίσω να επιχειρηματολογώ, έχετε κερδίσει στη συζήτηση.

....ότι δε βλέπω κανένα απολύτως λόγο σε μια χωρα που υποτίθεται στηρίζει την ανεξιθρησκεια να ξοδεύουμε 5-10 λεπτά για την προσευχή (που επιμένω είναι προσωπική υπόθεση); Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς; Το σχολείο είναι χώρος όπου θα έπρεπε να προτάσσονται οι αρχές των επιστημών κι όχι χώρος κατήχησης...

Και σε πείραξαν τα 10 λεπτά;Έτσι κι αλλιώς στην Ελλάδα το 70% των μαθητών πάει στο σχολείο στο 8.30.
Το Σταύρο από την σημαία να το βγάλουμε μήπως;

Η αδρανής στάση προς τα ερωτήματα είναι αμοιβαία... Καλό απόγευμα. ΑΝ και σας απάντησα απλά δεν το παρατηρήσατε από προσωπική εμπειρία ως επιβλέπων, έχει συμβεί στοχοποίηση χριστιανών σε άθεους. Οι άθεοι δεν είναι αυτοί που πήγανε να φάνε στη ταβέρνα το Πάσχα μόνο. Καλό απόγευμα.

Άρα μου λέτε ότι δεν μπορείτε να απαντήσετε.

 

[Guest 336742]

Η Ελλάδα νομίζω ότι από το ράσο είναι αυτό που είναι. Νομίζω ότι το ράσο δεν έχει καμία σχέση με την ορθοδοξία.


Τα Ολλανδάκια σε ηλικία 18 ετών είναι έτοιμα να ζήσουν σε οποιαδήποτε χώρα της Δύσης γιατί μιλούν αγγλικά

1) Ο σταυρός γιατί είναι στη σημαία...;

2) Θες να μάθεις γιατί τα ολλανδάκια μιλάνε άπταιστα αγγλικά; Γιατί είναι πολύ κοντινές γλώσσες.
dit was de beste week van mijn carrière = this was the best week of my career

Ξέρεις τι θα ήταν τα ολλανδάκια αν δεν ήξεραν αγγλικά; Μογγολάκια. Και δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε περαιτέρω, μιλάμε για φακτς, όχι για άποψη πλέον.
ΥΣ. Το ίδιο ισχύει και για άλλες γλώσσες κοντινές. Υπάρχει λόγος που η Γερμανία, η Ιταλία, η Ρωσία και η Γαλλία δε μιλάνε αγγλικά...

 

[orange crush]

Σοβαρά τώρα...; Θα μιλήσουμε γιατί ο σταυρός είναι στη σημαία και αν πρέπει να φύγει; Δε θα επιδιώξουμε καμία πρόοδο στο ζήτημα της ανεξιθρησκείας σε αυτή τη χώρα επειδή ...έχουμε σταυρό στη σημαία;

 

[Volkswagen Fan]

Σοβαρά τώρα...; Θα μιλήσουμε γιατί ο σταυρός είναι στη σημαία και αν πρέπει να φύγει; Δε θα επιδιώξουμε καμία πρόοδο στο ζήτημα της ανεξιθρησκείας σε αυτή τη χώρα επειδή ...έχουμε σταυρό στη σημαία;

Ναι γιατί η Ελλάδα έλυσε όλα τα προβλήματα της και θέλει και ανεξιθρησκεία.
Επίσης αν δεν θέλεις να πιστέψεις μην πιστεύεις δεν είσαι ανάγκασμενη.Αλλα μην λες να μην γίνεται προσευχή γιατί δεν πιστεύεις εσυ και μερικοί άλλοι.

Πάντως θα ήθελα να μου πεις.Πιστευεις ότι ο σταυρος πρέπει να υπάρχει στην σημαία η όχι;

 

[orange crush]

Ναι γιατί η Ελλάδα έλυσε όλα τα προβλήματα της και θέλει και ανεξιθρησκεία.
Επίσης αν δεν θέλεις να πιστέψεις μην πιστεύεις δεν είσαι ανάγκασμενη.Αλλα μην λες να μην γίνεται προσευχή γιατί δεν πιστεύεις εσυ και μερικοί άλλοι.

Πάντως θα ήθελα να μου πεις.Πιστευεις ότι ο σταυρος πρέπει να υπάρχει στην σημαία η όχι;

Άντε πάλι...επειδή έχει άλλα προβλήματα η Ελλάδα , να μη λύσει κι αυτό γιατί θα πάθει υπερφόρτωση και θα κάνει μπουμ. (οκ, θα κάνουν μπουμ οι παπαδες απο το κακό τους που θα χάσουν τόσα λεφτά, το δέχομαι)
....και να κάνουμε προσευχή επειδή πραγματικά πιστοί είσαι εσύ και μερικοί άλλοι; (κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας αν λεμε ότι απ' αυτό το 79% που δηλώνουν Χ.Ο. είναι όλοι βαθια θρησκευόμενοι) .
Δεν έχει να κάνει καν με το αν πιστεύω εγώ , αυτό δεν καταλαβαίνετε. Δεν είναι ότι προσβάλλομαι και δαιμονίζομαι όταν ακούω την προσευχή , είναι ότι επιτέλους ρε γαμώτο θέλω η πίστη να είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και να μην δίνεται ο χώρος του σχολείου για εκκλησιασμό.

Το τι πιστεύω εγώ για τη σημαία δεν έχει καμία απολύτως θέση σε αυτό το θέμα που συζητάμε. Γνωρίζω γιατί είναι εκεί και τελεία. Εσύ πηγαίνεις τη συζήτηση εκεί πέρα χωρίς κανενα λόγο...

 

[seferhs2001]

Ναι ενώ μετά την ένταξη μας στην ΕΟΚ γίναμε οικονομικη υπερδύναμη. Μιας και το αναφέρατε αυτό πείτε μου θεωρειτε πωςμ το νομικό διαχωρισμό εκκλησίας κράτους θα αλλάξει κάτι; Αν ο καθένας μας δεν κάνει προσωπικά κάτι για αλλαγή η αλλαγη έρχεται μόνο από αποφάσεις του κρατους;Αν όπως διάβαζα σε ένα άλλο θρεντ η ανεξιθρησκεία δεν εφαρμόζεται από το άτομο "προσωπικά" όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα.

Απ' τα καλύτερα που έχω διαβάσει!!

 

[Volkswagen Fan]

Απ' τα καλύτερα που έχω διαβάσει!!

Και εγώ!