Σεξ: η πρώτη φορά

[vickie13]

Καλά είστε σοβαροί μωρέ;
Βάζετε τσιγάρο και σεξ στην ίδια κατηγορία;
Στη πρώτη περίπτωση μιλάμε για "δηλητήριο" και στη δεύτερη για φυσική ανάγκη.

Το σεξ δεν είναι κακό. Δεν είναι ταμπού, δε κάνει κακό στην υγεία σου.
Get over it.
Θα τρελαθώ με τις βλακείες που λέτε.

Τι φυσική ανάγκη είναι το σεξ στα 14?Έχει το παιδάκι (γιατί για παιδί μιλάμε στα 14) ανάγκη να κάνει σεξ στα 14?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prinCess.]

Νε, κάποιοι έχουν στα 14, κάποιοι έχουν στα 24, κάποιοι στα 54. Μπορείς να ξέρεις πότε ο άλλος έχει ορμές;
Το θέμα είναι ότι δε πρέπει να τρομοκρατούμε κάποιον επειδή έκανε σεξ.
Σε λίγο θα παρομοιάσουμε το σεξ με τα ναρκωτικά. Αράκστε πια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Πάντως, ναι, OK, καλά όλα, συμφωνούν όλοι παντού, πέφτουν και οι θετικές για αυτοεπιβεβαίωση και γίνεται η φάση elena vs the world.

Γαμάτα.

Πατριαρχικές μαλακίες δεν ενοχλούν?

My thoughts exactly when I've read this.Οκ,η κοπελιά γράφει μια άποψη,και όλοι,αντί να σχολιάσουν την άποψη,κάθονται και σχολιάζουν την κοπελιά.Και "you are only 14,you shouldn't be doing this!","this is absurd!why don't you have the opinion WE WANT YOU TO HAVE?" (*).Με άλλα λόγια,αντί να κάτσουμε να συζητάμε απόψεις,όπως it is supposed to be in a forum,καθόμαστε και κριτικάρουμε ανθρώπους.Well,you forget something,guys.Nobody cares about your opinion of them.Εδώ μέσα,είμαστε (mostly) άγνωστοι μεταξύ αγνώστων.Frankly,nobody gives a fuck σχετικά με το πως ένας άγνωστος θα κρίνει τη ζωή του.Γι'αυτό και τέτοιου είδους "συμβουλές" (sic) και "διδαχές" (sic) είναι pointless.Κανείς δεν έρχεται εδώ πέρα για να του πουν πως να ζήσει τη ζωή του.Έρχεται να ανταλλάξει απόψεις,οι οποίες ίσως και να μην είναι καν in correspondence with what he's actually doing in his life.So,let's stick to this.

Παρ'όλ'αυτά,την ίδια "ευαισθησία" (my ass) που παρατηρώ σχετικά με την "ανήθικη" και "πρόστυχη" ζωή της τύπισσας,I fail to witness it απέναντι σε απόψεις,οι οποίες αντίθετα με τις προσωπικές επιλογές του καθενός,could affect us all.Μπορούμε να είμαστε όσο φαλλοκράτες,σεξιστές,μισογύνιδες θέλουμε,και we might even get congratulated (here for more).Ποιος χέστηκε αν αυτό εν δυνάμει μπορεί να επηρεάσει ολόκληρη την κοινωνία και τους θεσμούς της?Όχι,είναι πολύ πιο σημαντικό,as it seems,να κριτικάρουμε ένα άγνωστο άτομο,το οποίο κατά πάσα πιθανότητα δεν θα γνωρίσουμε ποτέ στη ζωή μας,το οποίο δεν γνωρίζουμε καν αν μας λέει την αλήθεια,αναφέρεται σε προσωπικές του επιλογές,οι οποίες δεν επηρεάζουν με κανέναν δυνατό τρόπο τις δικές μας ζωές.In other words,our urge to control other people's lives is much greater than our urge not to have our lives controlled by others.Παράνοια much?

To make myself clearer,δεν υπερασπίζομαι τις επιλογές κανενός.Ι don't give a damn,actually.Υπερασπίζομαι το δικαίωμα στην ελευθερία επιλογών.Δεν με νοιάζει πως ζεις τη ζωή σου.Με νοιάζει το να είσαι ελεύθερος να επιλέξεις πως θα ζεις τη ζωή σου.

Εσύ αν είχες μια 14χρονη αδερφή, ανώριμη πνευματικά και σωματικά και σου έλεγε "Έκανα μόλις σεξ". Εσύ πώς θα αντιδρούσες;
Θα της έλεγες μπράβο κορίτσι μου έγινες γυναίκα στα 14 και τώρα θα μπορείς να κάνεις σεξ με όσους θες, όποτε θες;
Θα ήσουν επίσης σίγουρος ότι έχει όλες τις γνώσεις που απαιτούνται για να μην κολλήσει std ή μείνει έγκυος;

Σαφώς και θα πρέπει να υπάρχει ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ σεξουαλική διαπαιδαγώγιση! Σιγα μην μαθαίνουν τα νιάνιαρα στο δημοτικό που δεν ξέρουν καν το σώμα τους, τις προφυλαξεις που πρεπει να παιρνουν στο σεξ!

στα 18 και στα 20 ναι
στα 14 όχι!
άλλο ο άνθρωπος κι άλλο ο σκύλος!
όλα τα πράγματα έχουν την ώρα τους για κάποιο λόγο.

Αν εισαγόταν στα λύκεια ίσως να είχε αποτέλεσμα γιατί είναι η ηλικία που οι ορμές οξύνονται και γίνονται οι περισσότερες επιπολαιότητες.

Θα εξηγήσεις στο παιδί του γυμνασίου που μόλις έχει βγεί απο το δημοτικό περι ΣΜΝ, προφυλάξεων, αντισυλλήψεων και πιστευεις οτι θα καταλαβει τίποτα απο ολα αυτα?

Εγω οταν ημουν γυμνασιο και μας μοιραζαν προφυλακτικα επειτα απο μια ομιλια σχετικη, τα εκαναν μπαλονια και ειχαν πεθανει στα γελια.

Ζω μηπως σε άλλο κόσμο?????

Ok guys.I'll anwer to all these together,για να μην πλατειάζω,και επειδή οι απαντήσεις αλληλοεπικαλλύπτονται,sorf of.

Πρώτον,και αυτό το λέω με όλη μου την ειλικρίνεια (though this kind of questions consists a logical fallacy,διότι βάζει τον παράγοντα "συναίσθημα" σε μια συζήτηση λογικής,με τον ίδιο τρόπο που δεν έχει νόημα να ρωτήσεις έναν γιατρό if he would suggest a certain type of treatment στη μάνα του),Ι wouldn't mind.Δεν είμαι ο νταβάς κανενός για να του πω τι θα κάνει στη ζωή του.Είναι προσωπικό ζήτημα του καθενός με ποιον θα πηδηχτεί και πότε.My part is limited to the point where I tell someone I care about όταν κάνει κάτι,να είναι σίγουρος ότι το θέλει πραγματικά.Πέραν αυτού,άλλος λόγος δεν μου πέφτει.Θα μ'ενδιέφερε να έχει τις κατάλληλες γνώσεις περί προφυλάξεων,ώστε να γνωρίζει για STDs και ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,και θα φρόντιζα να την έχω πληροφορήσει και εγώ όσο μπορώ,αλλά η σεξουαλική της ζωή καθ'αυτή,είναι δική της υπόθεση.Επισής,θα μ'ενδιέφερε να μην τη βιάσει κανένας μπαγλαμάς.Και ξέρεις ποιος θα ήταν αυτός?Ένα σεξιστικό σκουπίδι,όπως όλα αυτά τα ζώα που βλέπω εδώ μέσα να χαρακτηρίζουν τόσο εύκολα τις γυναίκες "βρώμικες" και "πουτάνες" και γι'αυτούς δεν είναι τίποτε παραπάνω από αντικείμενα,τα οποία δεν έχουν δικιά τους βούληση,αλλά θα πρέπει να αποφασίζουν οι άλλοι γι'αυτές.Γιατί δεν υπάρχει βιαστής που να μην είναι de facto ένας μισογύνης κομπλεξικός,που δεν σέβεται τις γυναίκες.Btw,γιατί αναφέρεσαι συγκεκριμένα σε μικρή αδερφή?Ένας μικρός αδερφός,δεν έχει τις ίδιες ακριβώς πιθανότητες να κολλήσει κάποιο STD,ή να αφήσει κάποια έγκυο (και νομίζω ότι τότε και ο ίδιος έχει πρόβλημα πέραν της εγκύου,εκτός και αν είστε φυλή τσιγγάνων που μπορεί απλά να φύγει και να την αφήσει στη μοίρα της)?Απορώ...

Δεύτερον,ας πιάσουμε τις άλλες αηδίες that "this is not the time","teens are not mature enough",etc.Πρώτον,ας ξεκινήσουμε με δύο βασικές αντικειμενικές παραδοχές.Διότι,αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε και σε αυτές,τότε there's no point at arguing at all.Firstly,there's no objective way to say if someone is psychologically mature.Μπορείς να μιλήσεις με υποθέσεις,να μιλήσεις με στατιστικά,με θεωρίες,αλλά δεν υπάρχει κανένας απόλυτος τρόπος,ούτε καν κάτι κοντινό,να μπορείς να πεις ότι ένας συγκεκριμένος τυπάς,ο Ψωλάς ο Βρωμάρχιδος,δεν είναι ψυχολογικά ώριμος,εκτός και αν μπορείς να βάλεις μια "κάμερα" μέσα στη συνείδησή του.Όσο δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο,δεν μπορούμε να βάλουμε το χέρι μας στη φωτιά για κανέναν.Δεν μπορούμε καν να ορίσουμε αντικειμενικά την "ψυχολογική ωριμότητα",ο καθένας έχει κάτι τελείως διαφορετικό στο μυαλό του.Secondly,our job is much easier at biological growth:εκεί,όπως λέει και η λέξη,έχουμε τη βιολογία.Και η βιολογία μας λέει,ότι με την είσοδο στην εφηβεία,εκδηλώνεται και η σεξουαλικότητα.There's a lot of stuff to say here,σχετικά με οιστρογόνα,τεστοτερόνες,υποθαλάμους και τα συναφή,αλλά δεν είμαστε forum βιολογίας για να έχει νόημα να χρησιμοποιούμε ιδιαίτερα εξιδεικευμένες γνώσεις,plus one might argue ότι εκμεταλλεύομαι τη φοιτητική μου ταυτότητα για να πετάξω άκυρα scientific mumbo jumbo to prove my point.So,θα πω κάτι πολύ απλό και καθημερινό,που δεν απαιτεί φυσιολογίες και δεν συμμαζεύεται:when did you have your first erection?when did you jerk off for the first time?πότε σκεφτήκατε για πρώτη φορά γυμνές γυναίκες?We all know the answer to that,& if there's anyone που να λέει ότι αυτός δεν είχε σκεφτεί ποτέ μουνί μέχρι τα 17,καλά θα κάνει να πάψει να υποκρίνεται (πρωτίστως στον εαυτό του),ή αν όντως λέει αλήθεια,να επισκεφτεί ουρολόγο (δεν αστειεύομαι).Εγώ πάντως,θυμάμαι πολύ καλά ότι θα έκοβα και δέκα χρόνια απ'τη ζωή μου for a nice,tight pussy when I was 14.Και γνωρίζω πολύ καλά,ότι δεν θα το μετάνιωνα.Ίσως εν τέλει να απόλαυσα καλύτερα την πρώτη μου φορά στα 16 μου,που υπήρχε emotional connection & all that stuff,αλλά γνωρίζω πολύ καλά ότι αυτό δεν ήταν από συνειδητή επιλογή,αλλά επειδή πιο πριν δεν έβρισκα.Εκ των υστέρων ίσως να στάθηκα τυχερός,αλλά αυτό δεν σήμαινει πως επειδή εμένα μου ήρθε καλύτερα έτσι,θα πρέπει να το επιβάλλω και στους υπόλοιπους.

Now,το σεξ είναι το πιο όμορφο πράγμα στον κόσμο.Anyone that finds it "filthy" or "immoral",& has had sexual intercourse,πραγματικά τον λυπάμαι,και ακόμα περισσότερο λυπάμαι τον/την σύντροφό του/της.Ή μάλλον όχι,δεν λυπάμαι κανέναν τους,γιατί και ο/η άλλος/η τα ίδια μυαλά θα κουβαλάει κατά πάσα πιθανότητα.Άλλωστε,τα σκατά έλκουν τα άλλα σκατά,until they form a large pile of shit.Το σεξ δεν μπορεί ούτε να διαφθείρει,ούτε να κάνει κάποιον να "χάσει την αθωότητά του" (sic).Άλλα πράγματα διαφθείρουν τους ανθρώπους.Επίσης,είναι το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο.Αν ένα 12χρονο μπορεί να ξέρει όλα τα ποδοσφαιρικά συστήματα,τους τρόπους παιχνιδιού,τους παίκτες και τους προπονητές,δεν μπορεί να ξέρει τι έχει μέσα στο βρακί του,το οποίο εξ'άλλου πρόκειται για κάτι το οποίο υπάρχει έμφυτο μέσα του?Ο μόνος λόγος που ένα παιδί δεν μπορεί να κατανοήσει το σεξ,είναι επειδή η ίδια η κοινωνία το θεωρεί "ταμπού" και αρνείται να το παρουσιάσει με απλότητα.Ένα μικρό παιδί δεν γελάει ακούγοντας "πουλί",μαθαίνει να γελάει ακούγοντας "πουλί".Εμείς,άθελά μας,διδάσκουμε στα παιδιά να βλέπουν το σεξ ως κάτι το απαγορευμένο,γιατί είναι πρωτίστως για εμάς ταμπού και απαγορευμένο.Plus,as someone else remarked before me,σεξουαλική διαπαιδαγώγηση δεν είναι μόνο καπότες,ψωλές,μουνιά και φλόκια.Είναι μια πολύ ευρύτερη έννοια που έχει να κάνει με την συνολικότερη κατανόηση από ένα παιδί του σώματός του και του αναπαραγωγικού του συστήματος.

Μόνο εγώ είμαι στραβή; Ποια προσωπική ζωή; Η στρέβλωση στο μυαλό σου είναι τρομακτική!

So,finally,we come to what made me answer here all along.Has it ever occured to you,once of these rare moments,when a thought rushes suddenly into your mind so fast,like you've been slapped?Φλασιά λέγεται,και ποτέ δεν περίμενα να το πάθω σ'ένα forum.Like these times at school,when you couldn't solve a problem at an exam,και η λύση ερχόταν,ολοκάθαρη και απλούστατη,με το που δίναμε το γραπτό.Ένα καμπανάκι μέσα στο κεφάλι μας,ένα περίεργο "τσίμπημα" στην σπονδυλική στήλη.

Let me begin with a (quite irrelevant) introduction.Μέσα στις γιορτές,αποφάσισα να πάω ένα ταξιδάκι να δω κάτι φίλους μου που δεν μένουν Αθήνα.Επειδή λοιπόν δεν μπορώ με τίποτα να κοιμηθώ μέσα σε οτιδήποτε κινείται (αεροπλάνο,τρένο,λεωφορείο,πλοίο κλπ),συνηθίζω πάντα να παίρνω κάποιο βιβλίο να διαβάζω λοιπόν.Αυτή τη φορά,έτυχε να πάρω το 1984 του George Orwell,που ήθελα να διαβάσω από καιρό.A quick summary,αναφέρεται σε μια εφιαλτική dystopia,όπου σ'όλο τον κόσμο έχουν εγκαθιδρυθεί καθεστώτα παρόμοια με αυτό της σταλινικής ΕΣΣΔ.Anyway,εν τέλει Orwell was proved wrong (hopefully),με το κολαστήριο του Ανατολικού Μπλοκ να καταρρέει το 1991.So,that's enough with the political stuff,that's not my point.Το θέμα μου είναι,ότι παρ'ότι εν τέλει ο Orwell διαψεύτηκε,σαν σύνολο,ήταν πολύ διορατικός σε μερικά points,όπως π.χ. ο Ψυχρός Πόλεμος (του οποίου τη φύση πρόβλεψε τη στιγμή που άρχιζε),ή οι κάμερες παρακολούθησης (που έχουμε μάθει να δεχόμαστε ως δεδομένες).So here,I find something rather disturbing:μια επιβεβαίωσή του,που δεν περίμενα να δω στον σύγχρονο κόσμο.Προς το τέλος του βιβλίου,όταν ο ήρωάς μας,ο οποίος έχει επαναστατήσει against the regime,is caught,και οδηγείται στα μπουντρούμια της Ασφάλειας,ο ανακριτής του τον πληροφορεί ότι δεν θέλουν απλά να τον τιμωρήσουν,να του αποσπάσουν πληροφορίες ή να τον βασανίσουν to a point that he would say almost everything to put an end to this.Θέλουν,πριν τον σκοτώσουν για το "έγκλημα σκέψης" του,να τον αναμορφώσουν πλήρως,να βγάλουν από μέσα του κάθε ίχνος "στρέβλωσης" και να τον επαναφέρουν στη γραμμή που επιτάσσει το Κόμμα,η οποία είναι η μόνη λογική και αληθινή γραμμή,και πρέπει να τηρείται απαρέγκλιτα.Πριν το τέλος,θα πρέπει να ασπαστεί τη γραμμή του καθεστώτος,να την πιστέψει πραγματικά.Αλλά ας αφήσουμε το βιβλίο,να μας τα πει καλύτερα:
"Αν θέλεις μια εικόνα του μέλλοντος,φαντάσου μια μπότα να πατάει το πρόσωπο ενός ανθώπου-για πάντα.[...]Ο αιρετικός,ο εχθρός της κοινωνίας,θα υπάρχει πάντα για να νικηθεί και να ταπεινωθεί ξανά και ξανά.[...]Η κατασκοπία,οι προδοσίες,οι συλλήψεις,τα βασανιστήρια,οι εκτελέσεις,οι εξαφανίσεις δεν θα σταματήσουν ποτέ.[...]Θα έχουμε πάντα εδώ,στο έλεός μας,τον αιρετικό,που θα ξεφωνίζει από τον πόνο,συντετριμμένος,άξιος κάθε περιφρόνησης και στο τέλος μετανιωμένος θα σέρνεται με τη θέλησή του στα πόδια μας,ενώ θα έχει σωθεί από τον ίδιο του τον εαυτό.Αυτός είναι ο κόσμος που ετοιμάζουμε." (1984,σελ. 291-292)

Και τώρα,ας πάρουμε και τον αστερίσκο μας (*),απ'την πρώτη απάντηση.
"Γιατί δεν έχεις την άποψη που θέλουμε να έχεις?"
"Η στρέβλωση στο μυαλό σου είναι τρομακτική!"

Όχι.Τρομακτικό είναι να πιστεύουμε ότι υπάρχουν όντως "στρεβλά" μυαλά.Τρομακτικό είναι να θέλουμε να ελέγξουμε το τι θα σκέφτονται οι άλλοι.Τρομακτικό είναι να υπάρχουν "αιρετικοί",που θα πρέπει να υποταχθούν στην "κοινή γνώμη" της κοινωνίας.Καταλαβαίνεις τώρα γιατί θυμήθηκα το συγκεκριμένο excerpt?Γιατί τρομάζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Νε

Αράκστε πια.

κι έλεγα να απαντήσω, αλλά είδα αυτά και το μετάνιωσα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vickie13]

Νε, κάποιοι έχουν στα 14, κάποιοι έχουν στα 24, κάποιοι στα 54. Μπορείς να ξέρεις πότε ο άλλος έχει ορμές;
Το θέμα είναι ότι δε πρέπει να τρομοκρατούμε κάποιον επειδή έκανε σεξ.
Σε λίγο θα παρομοιάσουμε το σεξ με τα ναρκωτικά. Αράκστε πια.

Δηλαδή ένα παιδί 14χρ έχει ανάγκη για σεξ στα 14.Ανάγκη για παιχνίδι,ξεγνοιασιά κλπ πότε θα έχει,στα 34?
Δεν τρομοκρατούμε κανέναν αλλά δεν θα θεωρήσουμε και σαν 'φυσιολογικό' ένα παιδί να κάνει σεξ στα 14 όταν δεν έχει αναπτυχθεί καλά καλά.Από κει και πέρα επιλογές είναι αυτά αλλά εγώ είμαι της άποψης 'κάθε πράγμα στον καιρό του'.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[elena98]

Φαινεται οτι εγω ειμαι εκεινη που εβαλε φωτια στο θεμα γιαυτο ας απαντησω σε μερικα που γραψατε.
1. Ειμαι αυτη που γραφω οτι ειμαι και δεν εχω καμια σχεση με κανενα μελος του φορουμ.
2. Αυτα που γραφω ειναι οι αποψεις μου οπως και καθε αλλος γραφει τις δικες του. Αν καποιοι δεν συμφωνουν δεν ειναι δικο μου προβλημα.
3. Το σε ποια ηληκια πρεπει να αρχιζει η σεξουαλικη επαφη το κανονιζει η φυση για τον καθενα. Το οτι καποιοι θεωρουν οτι η φυση ειναι αφυσικη δεν φταιω εγω.
4. Δυστυχως τα κοινωνικα στερεωτυπα κανουν πολλες φορες τα μυαλα να κολανε.
5. Στην αρχαια ελλαδα τα 12 χρονια ηταν για τα κοριτσια ηληκια γαμου.
6. Απαραιτητη ειναι η σεξουαλικη αγωγη απο μικρη ηληκια. Ειδικα απο μικρα τα παιδια πρεπει να ξερουν τα παντα και ειδικα για το προφυλακτικο ωστε να φυλαγονται απο αρωστειες και εγκυμοσυνες.
7. Η σεξουαλικη αγωγη πρεπει να γινεται στο σχολειο. Εγω ειχα την τυχη να με ενημερωνει για ολα η μητερα μου αλλα αυτο δεν νομιζω να ισχυει για ολους.
8. Πολυ μεγαλη βλακεια ειναι αυτο που εγραψε ενας, να γινεται η σεξουαλικη αγωγη στο λυκειο. Τοτε μπορει να ειναι πολυ αργα.
9. Καποιοι γραψανε οτι την σεξουαλικη αγωγη δεν την θελει η εκκλησια. Δεν νομιζω οτι πρεπει να μας ενδιαφερει τι θελουν οι ασεξοι η ανωμαλοι παπαδες.
10. Το πιο ηληθιο γιαγιαδιστικο ψευτοεπιχειρημα που διαβασα ηταν "αν τα κανεις ολα απο τα 14 τι θα κανεις μετα¨. Θα τα κανω ολα καλυτερα και θα τα ευχαριστιεμαι περισσοτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Solmyr]

Φαινεται οτι εγω ειμαι εκεινη που εβαλε φωτια στο θεμα γιαυτο ας απαντησω σε μερικα που γραψατε.
1. Ειμαι αυτη που γραφω οτι ειμαι και δεν εχω καμια σχεση με κανενα μελος του φορουμ.
2. Αυτα που γραφω ειναι οι αποψεις μου οπως και καθε αλλος γραφει τις δικες του. Αν καποιοι δεν συμφωνουν δεν ειναι δικο μου προβλημα.
3. Το σε ποια ηληκια πρεπει να αρχιζει η σεξουαλικη επαφη το κανονιζει η φυση για τον καθενα. Το οτι καποιοι θεωρουν οτι η φυση ειναι αφυσικη δεν φταιω εγω.
4. Δυστυχως τα κοινωνικα στερεωτυπα κανουν πολλες φορες τα μυαλα να κολανε.
5. Στην αρχαια ελλαδα τα 12 χρονια ηταν για τα κοριτσια ηληκια γαμου.
6. Απαραιτητη ειναι η σεξουαλικη αγωγη απο μικρη ηληκια. Ειδικα απο μικρα τα παιδια πρεπει να ξερουν τα παντα και ειδικα για το προφυλακτικο ωστε να φυλαγονται απο αρωστειες και εγκυμοσυνες.
7. Η σεξουαλικη αγωγη πρεπει να γινεται στο σχολειο. Εγω ειχα την τυχη να με ενημερωνει για ολα η μητερα μου αλλα αυτο δεν νομιζω να ισχυει για ολους.
8. Πολυ μεγαλη βλακεια ειναι αυτο που εγραψε ενας, να γινεται η σεξουαλικη αγωγη στο λυκειο. Τοτε μπορει να ειναι πολυ αργα.
9. Καποιοι γραψανε οτι την σεξουαλικη αγωγη δεν την θελει η εκκλησια. Δεν νομιζω οτι πρεπει να μας ενδιαφερει τι θελουν οι ασεξοι η ανωμαλοι παπαδες.
10. Το πιο ηληθιο γιαγιαδιστικο ψευτοεπιχειρημα που διαβασα ηταν "αν τα κανεις ολα απο τα 14 τι θα κανεις μετα¨. Θα τα κανω ολα καλυτερα και θα τα ευχαριστιεμαι περισσοτερο.

Αχ και να μην ήταν το 5 και το 9 μέσα...κρίμα...και θα συμφωνούσα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θάλεια]

10. Το πιο ηληθιο γιαγιαδιστικο ψευτοεπιχειρημα που διαβασα ηταν "αν τα κανεις ολα απο τα 14 τι θα κανεις μετα¨. Θα τα κανω ολα καλυτερα και θα τα ευχαριστιεμαι περισσοτερο.

ΦΑΚ ΓΕΑ.
Όχι μανάρι μου. Δεν είναι έτσι. Η γιαγιά-Ευθαλίτσα σου επιβεβαιώνει ότι δεν θα είναι έτσι. Ξεκίνα το σεξάκι όποτε θες εσύ, αλλά αν θες τη γνώμη μου, μην τα κάνεις όλα σε 1-2 χρόνια. ΘΑ ΒΑ-ΡΕ-ΘΕΙΣ. Και πίστεψέ με ότι δεν ήμουν καθόλου φλώρος στην ηλικία σου. Και γκομενάκια δυνατά είχα, και διαβάσματα έκανα. Και έφτασα σ'αυτή την ηλικία να ζω αυτά που δεν έκανα πριν 5 χρονάκια στον πενταπλάσιο βαθμό. Ξέρεις γιατί; Γιατί πλέον είμαι σίγουρη και με δίνω. Δεν το κάνω επειδή πήρα καλούς βαθμούς και μπορώ να γκομενιάζω ελεύθερη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vickie13]

Φαινεται οτι εγω ειμαι εκεινη που εβαλε φωτια στο θεμα γιαυτο ας απαντησω σε μερικα που γραψατε.
1. Ειμαι αυτη που γραφω οτι ειμαι και δεν εχω καμια σχεση με κανενα μελος του φορουμ.
2. Αυτα που γραφω ειναι οι αποψεις μου οπως και καθε αλλος γραφει τις δικες του. Αν καποιοι δεν συμφωνουν δεν ειναι δικο μου προβλημα.
3. Το σε ποια ηληκια πρεπει να αρχιζει η σεξουαλικη επαφη το κανονιζει η φυση για τον καθενα. Το οτι καποιοι θεωρουν οτι η φυση ειναι αφυσικη δεν φταιω εγω.
4. Δυστυχως τα κοινωνικα στερεωτυπα κανουν πολλες φορες τα μυαλα να κολανε.
5. Στην αρχαια ελλαδα τα 12 χρονια ηταν για τα κοριτσια ηληκια γαμου.
6. Απαραιτητη ειναι η σεξουαλικη αγωγη απο μικρη ηληκια. Ειδικα απο μικρα τα παιδια πρεπει να ξερουν τα παντα και ειδικα για το προφυλακτικο ωστε να φυλαγονται απο αρωστειες και εγκυμοσυνες.
7. Η σεξουαλικη αγωγη πρεπει να γινεται στο σχολειο. Εγω ειχα την τυχη να με ενημερωνει για ολα η μητερα μου αλλα αυτο δεν νομιζω να ισχυει για ολους.
8. Πολυ μεγαλη βλακεια ειναι αυτο που εγραψε ενας, να γινεται η σεξουαλικη αγωγη στο λυκειο. Τοτε μπορει να ειναι πολυ αργα.
9. Καποιοι γραψανε οτι την σεξουαλικη αγωγη δεν την θελει η εκκλησια. Δεν νομιζω οτι πρεπει να μας ενδιαφερει τι θελουν οι ασεξοι η ανωμαλοι παπαδες.
10. Το πιο ηληθιο γιαγιαδιστικο ψευτοεπιχειρημα που διαβασα ηταν "αν τα κανεις ολα απο τα 14 τι θα κανεις μετα¨. Θα τα κανω ολα καλυτερα και θα τα ευχαριστιεμαι περισσοτερο.

1.Μάλλον η ορθογραφία δεν είναι τόσο σημαντική όσο το σεξ.
2.Το 5ο που αναφέρεις ισχύει και για τους αθίγγανους.Μην ντρέπεσαι να το αναφέρεις..
3.Eσύ είχες την τύχη να ενημερώνεσαι από τη μητέρα σου για το σεξ ως αντάλλαγμα των καλών βαθμών σου και του απουσιολογίου σου(οοοοοόλε).Ελπίζω άλλα παιδιά να ενημερώνονται από τους γονείς τους χωρίς τα 'απαραίτητα ανταλλάγματα'.
4.Καμία φύση δεν κανονίζει πότε θα αρχίσει κάποιος τις σεξουαλικές επαφές. Θέμα επιλογών είναι.Μην φορτώνουμε στην καημένη τη φύση τα αποτελέσματα των επιλογών μας.
5.Άμα το κάνεις πολύ καλά πέρνα αύριο το απόγευμα από το σπίτι να σου δώσω την πλακέτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Οι γονεις μου ξερουν αρκετα και σιγουρα φανταζονται τα υπολοιπα. Αφου ειμαι σωστη στο σχολειο μου και τις αλλες υποχρεωσεις μου εχω ελευθερια στην προσωπικη μου ζωη. Εκεινο που καναν οι γονεις μου ειναι να με ενημερωνουν σε ολα σωστα για να προφυλαγομαι απο τους κινδυνους.

Μηπως η σεξουαλικη αγωγη για σενα θα ηταν σωστο να γινεται στο γηροκομειο?

3η γυμνασιου ειμαι.

Μόνο εγώ είμαι στραβή; Ποια προσωπική ζωή; Η στρέβλωση στο μυαλό σου είναι τρομακτική! Το ότι είσαι σωστή στις υποχρεώσεις σου στο σχολείο δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ. Τι είναι σχέση ανταλλαγής; Μαμά, μπαμπά έχω 20 στον έλεγχο άρα μπορώ να κάνω σεξ όποτε θέλω (στα 14 ) Συγγνώμη πρέπει να το κοιτάξεις.


Merci.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 892943]

1.Μάλλον η ορθογραφία δεν είναι τόσο σημαντική όσο το σεξ.
2.Το 5ο που αναφέρεις ισχύει και για τους αθίγγανους.Μην ντρέπεσαι να το αναφέρεις..
3.Eσύ είχες την τύχη να ενημερώνεσαι από τη μητέρα σου για το σεξ ως αντάλλαγμα των καλών βαθμών σου και του απουσιολογίου σου(οοοοοόλε).Ελπίζω άλλα παιδιά να ενημερώνονται από τους γονείς τους χωρίς τα 'απαραίτητα ανταλλάγματα'.
4.Καμία φύση δεν κανονίζει πότε θα αρχίσει κάποιος τις σεξουαλικές επαφές. Θέμα επιλογών είναι.Μην φορτώνουμε στην καημένη τη φύση τα αποτελέσματα των επιλογών μας.
5.Άμα το κάνεις πολύ καλά πέρνα αύριο το απόγευμα από το σπίτι να σου δώσω την πλακέτα.

Για το 4: υπάρχουν κάποια πραγματάκια που λέγονται ορμές. Μπορεί να μην έχω κάνει διατριβή σ' αυτές αλλά μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι σ' αυτές οφείλεται και η ανάγκη για σεξ. Άρα, η φύση "κανονίζει" πότε θα αρχίσει κάποιος το σεξ από την άποψη ότι το άτομο έχει ορμές και πρέπει να ικανοποιήσει τις "ανάγκες" του! Μπορεί να μπορείς να επιλέξεις αν θα κάνεις πρώτη φορά σεξ με τον Πέτρο ή τον Κώστα αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είναι φυσική ανάγκη του ανθρώπου κι ότι είναι στη φύση του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Solmyr]

Για το 4: υπάρχουν κάποια πραγματάκια που λέγονται ορμές. Μπορεί να μην έχω κάνει διατριβή σ' αυτές αλλά μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι σ' αυτές οφείλεται και η ανάγκη για σεξ. Άρα, η φύση "κανονίζει" πότε θα αρχίσει κάποιος το σεξ από την άποψη ότι το άτομο έχει ορμές και πρέπει να ικανοποιήσει τις "ανάγκες" του! Μπορεί να μπορείς να επιλέξεις αν θα κάνεις πρώτη φορά σεξ με τον Πέτρο ή τον Κώστα αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είναι φυσική ανάγκη του ανθρώπου κι ότι είναι στη φύση του.

Σίγουρα είναι φυσική ανάγκη όπως λες,αλλά το άτομο αποφασίζει πότε και με ποιον θέλει να το κάνει(οπότε δεν είναι μόνο θέμα <<ορμών>>)...αυτό νομίζω εννοούσε και η κοπελιά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

Υπεργαματοσύνη.

Υγ. Τσουφού, βόηθα γιατί δεν τό'χω με τα ιγγλέζικα. Κάνε ένα τρανσλέητ παραπάνω, ωστέ να γίνω αντιληπτός σε όλο το φάσμα των δεκτών. :Ρ

Α, superwowness?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ρόζα Νέρα Flamingo]

Για το 4: υπάρχουν κάποια πραγματάκια που λέγονται ορμές. Μπορεί να μην έχω κάνει διατριβή σ' αυτές αλλά μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι σ' αυτές οφείλεται και η ανάγκη για σεξ. Άρα, η φύση "κανονίζει" πότε θα αρχίσει κάποιος το σεξ από την άποψη ότι το άτομο έχει ορμές και πρέπει να ικανοποιήσει τις "ανάγκες" του! Μπορεί να μπορείς να επιλέξεις αν θα κάνεις πρώτη φορά σεξ με τον Πέτρο ή τον Κώστα αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είναι φυσική ανάγκη του ανθρώπου κι ότι είναι στη φύση του.

και τι εισαι σκυλος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Crowley το ξέρουμε ότι είσαι γαμάτος, απλά τις επόμενες φορές στα σεντόνια σου προσπάθησε να μην απομονώνεις μία φράση και να την οδηγείς εκεί που σε συμφέρει. Διάβασε ξανά το επιχείρημα της κοπελίτσας με τα κόκκινα γράμματα. Η "στρέβλωση" πάει εκεί. Αν σε συμφέρει για να κλείσεις πιο γαμάτα βέβαια την πας όπου θες

* A και μιας και σου αρέσει να κατακερματίζεις έννοιες, εξήγα μου και μένα γιατί το επιχείρημα της νεαράς έχει καμία βάση.


Μόνο εγώ είμαι στραβή; Ποια προσωπική ζωή; Η στρέβλωση στο μυαλό σου είναι τρομακτική! Το ότι είσαι σωστή στις υποχρεώσεις σου στο σχολείο δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ. Τι είναι σχέση ανταλλαγής; Μαμά, μπαμπά έχω 20 στον έλεγχο άρα μπορώ να κάνω σεξ όποτε θέλω (στα 14 ) Συγγνώμη πρέπει να το κοιτάξεις.


Merci.

Μα το διάβασα.Θες να σου πω αν υπάρχει οργανική σχέση?Και ναι,και όχι.Actually,αυτό που λέει δεν είναι και ιδιαίτερα ασυνήθιστο.Είναι κάτι που θα ακούσεις απ'το 90% του μαθηταριάτου."Έκανα όλα μου τα μαθήματα,άσε με να βγω απόψε μέχρι τη 1!" και "Γαμώτο,πήρα 16...η μαμά μου μου είπε ότι αν πάρω από 17 και πάνω στη Γεωμετρία,θα μου πάρει καινούριο κινητό!"So no,I can't say it makes impression to me something so common.It can be explained pretty easily,too.Sure,if things where as they were supposed to be,people would love to learn new stuff because knowledge makes humanity & individuals go further.Αλλά αυτό είναι πολύ γενικόλογο.Truth is,ότι η κοινωνία βασίζεται πάνω στην αγορά.Το "είναι" καθορίζεται απ'το κατά πόσο κάτι πουλιέται και αγοράζεται.Αφού λοιπόν για να υπάρχει κάτι πρέπει να μπορούμε να το εμπορευτούμε,γιατί όχι και η γνώση?Μαθαίνουμε από μικροί να αντιλαμβανόμαστε κάθε σχέση σαν εμπορική,οπότε αυτό,δεν το βλέπεις σαν φυσικό αποτέλεσμα?Άλλωστε,για ποιον άλλον λόγο να διαβάσει κανείς,πέραν του άμεσου προσωπικού όφελους?Η είσοδος στο πανεπιστήμιο είναι κάτι μακρινό για daily motivation,και όλα τα "how it is supposed to be" stuff που είπαμε παραπάνω,διαλύονται πολύ εύκολα:το εκπαιδευτικό σύστημα είναι καταπιεστικό,βαρετό,γκρίζο,μονότονο.Είναι ένα εργοστάσιο παραγωγής πολιτών.But that's a completely other story,έχω γράψει σε άλλα threads περί αυτού (αλλά όταν λέω ότι το μόνο σχολείο που φωτίζει είναι αυτό που καίγεται,με λέτε ούγκανο και μπάχαλο ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ryuzaki]

Θα σταθώ στις ορμές που διάβασα. "Ορμές" και "θέλω" - όχι απαραίτητα σεξουαλικές - μπορούμε να έχουμε για αρκετά πράγματα. Πρέπει να τις πραγματοποιήσουμε όλες; Ακριβώς όταν μας έρθουν; Lemme think.... Ναι, σωστός είσαι, ΌΧΙ!. Πάμπολα πραδείγματα που δεν αξίζει καν να αναφέρω.
-"Μα γιατί να περιμένω για κάτι όπως το σεξ;;;; Αν πάρω τα κατάλληλα μέτρα και αγαπώ αυτόν που θα το κάνω, έχω συνειδητοποιήσει τα πάντα, που είναι το κακό;"
Πόσο σίγουρος μπορεί να είναι κάποιος στην ηλικία των 14-15; Και σίγουρος να νιώθει, όχι δεν μπορεί να είναι. "Wtf ρε φίλε, γιατί;" Γιατί αναλογίσου πως, μια στο εκατομμύριο κάτι πάει στραβά. Είσαι ικανός να αναλάβεις ευθύνες; Αν ναι, προχώρα. Αν όχι στάσου. Γι'αυτό.

Γι'αυτό Crowley για να έχεις ελευθερία, πρέπει να μπορείς και να την διαχειριστείς υπεύθυνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Θα σταθώ στις ορμές που διάβασα. "Ορμές" και "θέλω" - όχι απαραίτητα σεξουαλικές - μπορούμε να έχουμε για αρκετά πράγματα. Πρέπει να τις πραγματοποιήσουμε όλες; Ακριβώς όταν μας έρθουν; Lemme think.... Ναι, σωστός είσαι, ΌΧΙ!. Πάμπολα πραδείγματα που δεν αξίζει καν να αναφέρω.
-"Μα γιατί να περιμένω για κάτι όπως το σεξ;;;; Αν πάρω τα κατάλληλα μέτρα και αγαπώ αυτόν που θα το κάνω, έχω συνειδητοποιήσει τα πάντα, που είναι το κακό;"
Πόσο σίγουρος μπορεί να είναι κάποιος στην ηλικία των 14-15; Και σίγουρος να νιώθει, όχι δεν μπορεί να είναι. "Wtf ρε φίλε, γιατί;" Γιατί αναλογίσου πως, μια στο εκατομμύριο κάτι πάει στραβά. Είσαι ικανός να αναλάβεις ευθύνες; Αν ναι, προχώρα. Αν όχι στάσου. Γι'αυτό.

Γι'αυτό Crowley για να έχεις ελευθερία, πρέπει να μπορείς και να την διαχειριστείς υπεύθυνα.

I think I've already answered to that.Θεωρώ απαραίτητο να υπάρχει από πολύ μικρή ηλικία σεξουαλική διαπαιδαγώγηση για τα παιδιά,ώστε να καταλαβαίνουν τι έχουν ανάμεσα στα πόδια τους.Να υπάρχει ενημέρωση για τις εγκυμοσύνες,τα STDs,κλπ,τα είπα και πριν.Τώρα,κάτι παραπάνω,δεν είναι αρμοδιότητα κανενός,πέραν ίσως των κοντινών ανθρώπων.Το 'πα και πριν,you can say to someone who is close to you να είναι απολύτως σίγουρος ότι θέλει να κάνει αυτά που κάνει.Πέραν αυτού,δεν υπάρχει κάτι άλλο.Είναι δικαίωμα του καθενός να επιλέξει με ποιον θα κάνει σεξ και γιατί,αν γουστάρει συναισθήματα & stuff ή απλά πήδημα,etc.

Στο κάτω-κάτω,σκέφτηκες ποτέ τι σκατά πάει να πει "υπεύθυνη διαχείριση της ελευθερίας"?Does that thing even exist?Ή μήπως είναι απλώς ένας ακόμα αόρατος μπαμπούλας,just a petty excuse ώστε να νιώθουμε μονίμως απροστάτευτοι και ανίκανοι να είμαστε κύριοι των ζωών μας,οπότε να εναποθέτουμε τη λήψη αποφάσεων σε διάφορους ταγούς και εξουσιαστές?Και γιατί εσύ να διαχειρίζεσαι ποιο υπέυθυνα την ελευθερία απ'ότι εγώ?Και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό,που να θες και να μου διδάξεις πως να τη διαχειρίζομαι και εγώ υπεύθυνα (sic)?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ryuzaki]

Spoiler

I think I've already answered to that.Θεωρώ απαραίτητο να υπάρχει από πολύ μικρή ηλικία σεξουαλική διαπαιδαγώγηση για τα παιδιά,ώστε να καταλαβαίνουν τι έχουν ανάμεσα στα πόδια τους.Να υπάρχει ενημέρωση για τις εγκυμοσύνες,τα STDs,κλπ,τα είπα και πριν.Τώρα,κάτι παραπάνω,δεν είναι αρμοδιότητα κανενός,πέραν ίσως των κοντινών ανθρώπων.Το 'πα και πριν,you can say to someone who is close to you να είναι απολύτως σίγουρος ότι θέλει να κάνει αυτά που κάνει.Πέραν αυτού,δεν υπάρχει κάτι άλλο.Είναι δικαίωμα του καθενός να επιλέξει με ποιον θα κάνει σεξ και γιατί,αν γουστάρει συναισθήματα & stuff ή απλά πήδημα,etc.

Στο κάτω-κάτω,σκέφτηκες ποτέ τι σκατά πάει να πει "υπεύθυνη διαχείριση της ελευθερίας"?Does that thing even exist?Ή μήπως είναι απλώς ένας ακόμα αόρατος μπαμπούλας,just a petty excuse ώστε να νιώθουμε μονίμως απροστάτευτοι και ανίκανοι να είμαστε κύριοι των ζωών μας,οπότε να εναποθέτουμε τη λήψη αποφάσεων σε διάφορους ταγούς και εξουσιαστές?Και γιατί εσύ να διαχειρίζεσαι ποιο υπέυθυνα την ελευθερία απ'ότι εγώ?Και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό,που να θες και να μου διδάξεις πως να τη διαχειρίζομαι και εγώ υπεύθυνα (sic)?

Στην πρώτη παράγραφο δεν έχω κάπου να σταθώ. Υπεύθυνη διαχείρηση της ελευθερίας (σε επίπεδο ατόμου) => Selfcontrol, η φάση που λέω στον εαυτό μου "όπα μάγκα ως εδώ, μην το πατάς πάνω από 100....". Ελεύθερος είμαι να το πατήσω όσο θέλω, θεωρητικά, σε έναν άδειο δρόμο που δε με βλέπει κανείς, αλλά είμαι υπεύθυνος απέναντι στον εαυτό μου ότι 1) Δεν θέλω να πάθω κάποιο κακό 2)μίιιια στο εκατομμύριο που κάτι γίνει, δεν θα μπορέσω να αντιμετωπίσω τις συνέπειες. Σου φέρνω αυτό το υπερβολικό παράδειγμα, για να καταλάβεις το νόημα αυτού που θέλω να πω.
Πιστεύεις ότι ένα παιδί (γιατί ναι, για παιδί πρόκειται) 14-15-16 χρονών να μπορεί να διακρίνει τόσο ξεκάθαρα το καλό από το κακό; Το μέτρο από την ασυδοσία, και την προσωπική του ασφάλεια; Δεν επιμένω τόσο στην ελευθερία, αλλά στο ότι δεν έχει ωριμάσει η συνείδηση (το σώμα μπορεί) για να πάρει μια απόφαση, και αυτό το μικρό έστω, κομμάτι ευθύνης.

Όσο το σύνθημα στη φωτο παλιό δε, πιασάρικο μεν, δε λέω. In my humble opinion, οι άνθρωποι συλλογικά αποφασίζουν, για το τι είναι "επιτρεπτό", "προσβλητικό", για τη διαφύλαξη της κοινωνικής συνοχής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Στην πρώτη παράγραφο δεν έχω κάπου να σταθώ. Υπεύθυνη διαχείρηση της ελευθερίας (σε επίπεδο ατόμου) => Selfcontrol, η φάση που λέω στον εαυτό μου "όπα μάγκα ως εδώ, μην το πατάς πάνω από 100....". Ελεύθερος είμαι να το πατήσω όσο θέλω, θεωρητικά, σε έναν άδειο δρόμο που δε με βλέπει κανείς, αλλά είμαι υπεύθυνος απέναντι στον εαυτό μου ότι 1) Δεν θέλω να πάθω κάποιο κακό 2)μίιιια στο εκατομμύριο που κάτι γίνει, δεν θα μπορέσω να αντιμετωπίσω τις συνέπειες. Σου φέρνω αυτό το υπερβολικό παράδειγμα, για να καταλάβεις το νόημα αυτού που θέλω να πω.
Πιστεύεις ότι ένα παιδί (γιατί ναι, για παιδί πρόκειται) 14-15-16 χρονών να μπορεί να διακρίνει τόσο ξεκάθαρα το καλό από το κακό; Το μέτρο από την ασυδοσία, και την προσωπική του ασφάλεια; Δεν επιμένω τόσο στην ελευθερία, αλλά στο ότι δεν έχει ωριμάσει η συνείδηση (το σώμα μπορεί) για να πάρει μια απόφαση, και αυτό το μικρό έστω, κομμάτι ευθύνης.

Όσο το σύνθημα στη φωτο παλιό δε, πιασάρικο μεν, δε λέω. In my humble opinion, οι άνθρωποι συλλογικά αποφασίζουν, για το τι είναι "επιτρεπτό", "προσβλητικό", για τη διαφύλαξη της κοινωνικής συνοχής.

Νομίζω και σ'αυτό έχω απαντήσει μέσες-άκρες.Πρακτικά είναι αυτό που έλεγαν τα παιδιά περί "ψυχολογικής ωριμότητας".Οπότε σε παραπέμπω σ'εκείνο το section.Και τι πάει να πει αυτό?Ο καθένας εννοεί κάτι διαφορετικό.Υπάρχουν παιδιά που να πληρούν τα standards π.χ. τα δικά σου,της ψυχολογικής ωριμότητας?Ναι,υπάρχουν.Αυτό καθορίζεται απ'την ανατροφή,τις εμπειρίες και διάφορα άλλα.Πόσα είναι?Ιδέα δεν έχω.Δεν ξέρω και τι standards έχεις,άλλωστε (καλά-καλά δεν ξέρω τι standards έχω εγώ,never really thought about it).Μπορεί να είναι το 10%,μπορεί το 90%.Έχει σημασία?
Όλα αυτά που λες,δεν είναι κάτι το ιδιαίτερα δύσκολο.Logic is a quite simple tool,& very useful.Το πρόβλημα είναι ότι πουθενά δεν την μαθαίνουνε.

Μ'αρέσει να βάζω στο τέλος photozzzzzzzz,με κόλλησε φαίνεται ο Dias

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Πιστεύω εξαρτάται από την διαπαιδαγώγηση του παιδιού. Δεν σημαίνει ότι όσοι το κάνουν πολύ μικροί είναι κακά παιδιά, far from it, δεν έχει καμιά σχέση. Ούτε όταν κάποιος αργεί είναι σπασίκλας and I don't what. Θυμάμαι τότε στην β γυμνασίου που έβγαινα για πρώτη φορά σε ένα μπαρ (και δεν ξαναπήγα δεν είμαι clubbing τύπος), ο πατέρας μου στο αμάξι μου είπε να έχω πάντα προφύλαξη trolololo.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.