ἅλς
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτά είναι τα μέτρα στο πακέτο των 11,5 δισ.ευρώ...
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2012%2F07%2F04B1EAFAFDBC5351ADA00C48503F3A57-1.jpg&hash=d2770f9db066b787d7e4f03ebf705a90)
Τα μέτρα ύψους 11,5 δις ευρώ παρουσιάζει αυτή τη στιγμή στην τρόικα η ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών υπό τους Γιάννη Στουρνάρα και Χρήστο Σταϊκούρα. Πρόκειται για δύσκολα μέτρα που... πλήττουν 4 εκατ. ασφαλισμένους και συνταξιούχους. Αργά χθες το απόγευμα αποφασίστηκε να μπουν στο πακέτο των περικοπών συντάξεις, επιδόματα και εφάπαξ να εισφέρουν εξοικονόμηση 5 δισ. ευρώ αντί 4 δισ. που ήταν το αρχικό σχέδιο.
Σύμφωνα με συγκλίνουσες πληροφορίες τα μέτρα είναι :
• Πλαφόν ανώτατης σύνταξης στα 2.000 ευρώ, ώστε να επιτευχθεί ο δημοσιονομικός στόχος εξοικονομήσεων 2 δισ. ευρώ. Ενδεικτικό της αποδοτικότητας του πλαφόν είναι πως, αν τεθεί στην περιοχή των 2.400 ευρώ, οδηγεί σε εξοικονόμηση δαπανών ύψους 1 δισ. ευρώ, ενώ αν κατέβει στα 2.000 ευρώ το δημοσιονομικό όφελος υπερδιπλασιάζεται και φτάνει τα 2,095 δισ. ευρώ.
• Ψαλίδι 5% για όλες τις κύριες συντάξεις από 1.000 έως 1.400 ευρώ και 10% για όλες τις συντάξεις που υπερβαίνουν τα 1.400 ευρώ. Στην περίπτωση που ένας συνταξιούχος λαμβάνει περισσότερες από μία συντάξεις, η περικοπή θα επιβάλλεται στο άθροισμα των αποδοχών. Με τον τρόπο αυτό, θα επηρεαστούν και εκατοντάδες χιλιάδες συνταξιούχοι οι οποίοι λαμβάνουν διπλή σύνταξη, χωρίς καμία από τις δύο να υπερβαίνει τα 1.000 ευρώ αλλά το άθροισμά τους τις βάζει στο κάδρο των περικοπών.
• Επιδόματα. Από τον κατάλογο των 89 κοινωνικών και προνοιακών επιδομάτων φαίνεται να γλιτώνουν μόνο το επίδομα ανεργίας και το ΕΚΑΣ. Για όλα τα υπόλοιπα θα καθιερωθούν εισοδηματικά και κοινωνικά κριτήριαοι οποίες μαζί με το μαχαίρι στο εφάπαξ θα πρέπει να οδηγούν σε εξοικονόμηση δαπανών ύψους 3 δισ. ευρώ.
• Εφάπαξ. Προβλέπεται μείωση έως και 40% σε όλα τα ασφαλιστικά ταμεία που χορηγούν εφάπαξ πέραν των ορίων τους όπως αυτά προσδιορίζονται από το ύψος των εισφορών που έχουν καταβληθεί. Ήδη ο υπουργός Εργασίας Γιάννης Βρούτσης έχει ανακοινώσει νέα μείωση κατά 22,67% του εφάπαξ που χορηγεί το Ταμείο Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων, με αποτέλεσμα οι δημόσιοι υπάλληλοι κατά τη συνταξιοδότησή τους να χάνουν έως και 10.820 ευρώ.
• Πλαφόν και στην υγεία. Προτείνεται η καθιέρωση ανώτατου πλαφόν 1.500 ευρώ σε ετήσια βάση στις δαπάνες φαρμάκων και ιατρικής περίθαλψης που θα καλύπτουν τα ασφαλιστικά ταμεία. Η πρόταση προβλέπει ότι ο κάθε ασφαλισμένος θα δικαιούται σε ετήσια βάση κάλυψη φαρμάκων και νοσηλείας ύψους 1.500 ευρώ. Στο ποσό αυτό περιλαμβάνονται η συνταγογράφηση φαρμάκων, δύο τσεκάπ το χρόνο και μία νοσηλεία σε ιδιωτικό ή δημόσιο θεραπευτήριο. Αν ο λογαριασμός ξεπερνά τα 1.500 ευρώ συμμετοχής του ασφαλιστικού ταμείου, τότε ο ασφαλισμένος θα πρέπει να πληρώνει 10 ευρώ για κάθε έξτρα επίσκεψη σε γιατρούς και το 15% του ημερήσιου νοσηλίου, αν χρειάζεται περισσότερες ημέρες νοσηλείας.
• Φοιτητές. Στο τραπέζι των προτάσεων περιλαμβάνεται τελικά και η πρόταση για επιβολή διδάκτρων στους «αιώνιους» φοιτητές.
Τα δίδακτρα, θα είναι κλιμακωτά και θα ξεκινούν από τα 200 ευρώ τον χρόνο ανά έτος για όλους τους φοιτητές ΤΕΙ που έχουν ξεπεράσει την κανονική διάρκεια σπουδών και φτάνουν τα 300 ευρώ ανά έτος για τους αντίστοιχους φοιτητές ΑΕΙ. Περιλαμβάνεται και η επιβολή διδάκτρων έως και 2.000 ευρώ τον χρόνο για όσους φοιτούν σε μεταπτυχιακά προγράμματα τα οποία χρηματοδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Γιώργος Δημητρομανωλάκης
protothema.gr
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Με γειά μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosxdxd
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δαλιδά
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα την πληρώσει και πάλι ο φτωχός που δεν ευθύνεται σε τίποτα.
Τα δίδακτρα των 200 και 300 ευρώ το χρόνο δεν είναι τίποτα. Σιγά. Αυτό δε θα πείσει κανένα φοιτητή να στρωθεί να διαβάσει, για να πάρει πτυχίο.
Το πρόβλημα άλλο είναι, και από αλλού μπάζει.
Σε λίγο θα μας πουν ότι όσοι βγάζουν στο σχολείο κάτω από 12/20 Μ.Ο. θα πρέπει να πληρώνουν στο κράτος, για να συνεχίσουν.
Εγώ προτείνω να κόψουν από τη σύνταξη του ΟΓΑ, μιας και είναι τόσο μεγάλη. Ε; Καλή ιδέα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παντως,αφου ο κοσμος δεν αντιδρα,ε βαζουν βαζουν και αυτοι μετρα,καποτε θα αντιδρασει.Οσο στενευουν τα ορια,πιστευω να βγει σε θετικο,διοτι στενευουν και την ανθρωπινη αξιοπρεπεια.Εκτος και αμα δεν ειμαστε ανθρωποι πλεον αλλα ρομποτακια
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Οσο βουλιαζουμε στον καναπε,τοσο θα βουλιαζουμε και στον πολιτικο βουρκο.(αχ νιωθω επαναστατης)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αναφορικα με τους αιωνιους φοιτητες,αντιθετος.Δεν καταλαβαινω,ποιο ειναι το προβλημα με το να καθεται ο αλλος 700 χρονια μεσα στην σχολη?
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Απλως ειδαν οτι η μιση ελλαδα,την εχει δει και πολυ ''φοιτητικη ζωη'',βγαζει μια σχολη σε 8 αντι για 4 χρονια,ε και ειπαν να το εκμεταλλευτουν αυτο.Τζαμπα εσοδα,απο ατομα μαλιστα που δεν ειναι ανεργοι αλλα φοιτητες,τι καλυτερο?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα μετρα δεν ηταν κατι το οποιο δεν περιμενα,δηλαδη οχι οτι ειμαι κανενας μαζοχας,αλλα με μαθηματικη ακριβεια καποτε θα ερχονταν.Και σκληροτερα,περιμενουν στην σειρα.
Παντως,αφου ο κοσμος δεν αντιδρα,ε βαζουν βαζουν και αυτοι μετρα,καποτε θα αντιδρασει.Οσο στενευουν τα ορια,πιστευω να βγει σε θετικο,διοτι στενευουν και την ανθρωπινη αξιοπρεπεια.Εκτος και αμα δεν ειμαστε ανθρωποι πλεον αλλα ρομποτακια
Οσο βουλιαζουμε στον καναπε,τοσο θα βουλιαζουμε και στον πολιτικο βουρκο.(αχ νιωθω επαναστατης)
Αναφορικα με τους αιωνιους φοιτητες,αντιθετος.Δεν καταλαβαινω,ποιο ειναι το προβλημα με το να καθεται ο αλλος 700 χρονια μεσα στην σχολη?
Απλως ειδαν οτι η μιση ελλαδα,την εχει δει και πολυ ''φοιτητικη ζωη'',βγαζει μια σχολη σε 8 αντι για 4 χρονια,ε και ειπαν να το εκμεταλλευτουν αυτο.Τζαμπα εσοδα,απο ατομα μαλιστα που δεν ειναι ανεργοι αλλα φοιτητες,τι καλυτερο?![]()
Από άτομα, που, όπως είπες, δεν είναι άνεργοι...
Από άτομα που δουλεύουν από το πρωί ως το βράδυ, για να μπορέσουν να σπουδάσουν.
Και μη γελιέστε. Όσοι έχουν το χρήμα δεν πλήττονται από αυτά τα μέτρα. Αυτοί τις περισσότερες φορές έχουν και το υπόβαθρο, για να τελειώσουν στην ώρα τους. Τα μέτρα αυτά πλήττουν για ακόμη μια φορά τον ασθενέστερο.
Well done, again.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
OChemist
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Από άτομα, που, όπως είπες, δεν είναι άνεργοι...
Από άτομα που δουλεύουν από το πρωί ως το βράδυ, για να μπορέσουν να σπουδάσουν.
Και μη γελιέστε. Όσοι έχουν το χρήμα δεν πλήττονται από αυτά τα μέτρα. Αυτοί τις περισσότερες φορές έχουν και το υπόβαθρο, για να τελειώσουν στην ώρα τους. Τα μέτρα αυτά πλήττουν για ακόμη μια φορά τον ασθενέστερο.
Well done, again.
Το ειπα ειρωνικα,επειδη το κρατος θεωρει τον φοιτητη,φοιτητη και οχι ανεργο
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Το τοποθετησα μεσα σε αυτο το τρυπακι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ειπα ειρωνικα,επειδη το κρατος θεωρει τον φοιτητη,φοιτητη και οχι ανεργο
Το τοποθετησα μεσα σε αυτο το τρυπακι.
Δε διαφώνησα. Με αφορμή το σχόλιό σου είπα την άποψή μου σχετικά με τα θιγόμενα από αυτά τα μέτρα άτομα, για να μην τρέφει αυταπάτες και νομίζει εδώ μέσα κανείς ότι έτσι θα φύγει η σκαρταδούρα από τα πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δαλιδά
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Αλήθεια στο βατοπέδι πόσα δις φάγανε ; το σκάνδαλο siemens ; τα κλεμμένα του Άκη πόσα ήταν ;
Ε δε θα ταν σύνολο 3 δις ; Ορίστε εγώ τα βρήκα τα 3 δις που κόβουνε όλα τα επιδόματα και δεν έχω και πτυχίο. Αυτούς τους πληρώνουμε για να κόβουν από την γιαγιά και τον παππού. Αχ κάτι τέτοια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νηρηίς
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pupilloscope
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εδω λεει αμα περασεις την κανονικη διαρκεια των σπουδων.Ενα εξαμηνο να ξεφυγεις δηλαδη θα πληρωνεις.
Ωχ ωχ ηδη τις βλεπω τις καταληψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Υ.Γ. Ευτυχώς στο Τ.Ε.Ι. Σερρών είναι ήσυχα τα πράγματα,δεν παίζει να χαθεί εξεταστική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
200€ το χρόνο!Άντε μπαγάσικα,σώθηκε ο κρατικός προϋπολογισμός!
Υ.Γ. Ευτυχώς στο Τ.Ε.Ι. Σερρών είναι ήσυχα τα πράγματα,δεν παίζει να χαθεί εξεταστική...
Αν ήσουν, όμως, μηχανολογία στο ΤΕΙ Πειραιά με Μ.Ο. αποφοίτησης 8 χρόνια;;...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα δίδακτρα των 200 και 300 ευρώ το χρόνο δεν είναι τίποτα. Σιγά. Αυτό δε θα πείσει κανένα φοιτητή να στρωθεί να διαβάσει, για να πάρει πτυχίο.
Σε λίγο θα μας πουν ότι όσοι βγάζουν στο σχολείο κάτω από 12/20 Μ.Ο. θα πρέπει να πληρώνουν στο κράτος, για να συνεχίσουν.
Χεχεχε,μα ο σκοπός τους δεν είναι να παρακινήσουν τον "αιώνιο" φοιτητή να τελειώσει "στην ώρα του" ούτε να βελτιώσουν την παρεχόμενη εκπαίδευση αλλά να βγάλουν τα σπασμένα απ'την τρύπα του φετινού προϋπολογισμού!Μιλάμε για χρήματα που θα πάνε κατευθείαν στα κιλοτοδάνεια!Ούτε σε καθηγητές,ούτε σε υλικοτεχνική υποδομή ούτε πουθενά!
Αυτοί απλώς τα έβαλαν κάτω,είδαν ότι έχουμε πολλούς "αιώνιους",έκαναν τους κλασικούς μπακαλίστικους υπολογισμούς τους και κατέληξαν ότι με 200€/300€ υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βρεθούν πολλά κορόιδα που θα πληρώσουν,φοβούμενοι τις συνέπειες (ποιες συνέπειες άραγε;!)...
Μιλάμε ότι οι άνθρωποι έχουν σπάσει κάθε ρεκόρ ηλιθιότητας και ξεφτίλας!
Με δύο λόγια,πλήρωνε εσύ δίδακτρα (όσο πενιχρά και αν είναι) για να μην έχεις καθηγητή να κάνεις μάθημα...ένα mini "χαράτσι" που απλώς το ονόμασαν "δίδακτρα" για να αποκτήσει λογική!
Εγώ προσωπικά θα τους δώσω το δεξί μου καλαμπαλίκι κι ας έρθουν μετά να μου το αερίσουν κιόλας!
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Υ.Γ. Έμαθα και το άλλο σήμερα...εγώ που μπαίνω τώρα στο 9ο εξάμηνο είμαι "αιώνιος" φοιτητής!
Τα μετρα δεν ηταν κατι το οποιο δεν περιμενα,δηλαδη οχι οτι ειμαι κανενας μαζοχας,αλλα με μαθηματικη ακριβεια καποτε θα ερχονταν.
Όταν δεν βγαίνει ο προϋπολογισμός (πως να βγει με τέτοια ύφεση και το Α.Ε.Π. σε ελεύθερη πτώση) λογικό είναι να περιμένεις και νέα μέτρα,τα οποία με τη σειρά τους θα κάνουν τα πράγματα χειρότερα ώστε ο επόμενος προϋπολογισμός να πέσει ακόμη πιο έξω και να φέρει νέα,σκληρότερα των προηγουμένων...ένας φαύλος κύκλος!
για να μην τρέφει αυταπάτες και νομίζει εδώ μέσα κανείς ότι έτσι θα φύγει η σκαρταδούρα από τα πανεπιστήμια.
Καλά,πέρα από τη Revekka δε νομίζω ότι υπάρχει νοήμων άνθρωπος που να έχει αυτή την εντύπωση!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tiramisuu
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εδω λεει αμα περασεις την κανονικη διαρκεια των σπουδων.Ενα εξαμηνο να ξεφυγεις δηλαδη θα πληρωνεις.
Εξάμηνο που μπορεί να μην φταίει ο φοιτητής που χάθηκε. Από τη μία είναι κατανοητό να επιδιώκουν την αποσυμφόρηση των πανεπιστημίων.... από την άλλη όμως, ο "αιώνιος" που έχει ήδη παραλάβει τα συγγράμματά του, πόσο παραπάνω κοστίζει σε μια σχολή; Ας ελπίσουμε ότι αυτό το κομμάτι με τα δίδακτρα θα το μελετήσουν εκτενώς.... γιατί υπάρχουν και εργαζόμενοι φοιτητές, όπως ειπώθηκε πριν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ρε παιδια ποιοι αιωνιοι φοιτητες;
Εδω λεει αμα περασεις την κανονικη διαρκεια των σπουδων.Ενα εξαμηνο να ξεφυγεις δηλαδη θα πληρωνεις.
Ωχ ωχ ηδη τις βλεπω τις καταληψεις.
Και ξέρω από ποια παράταξη θα είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και ξέρω από ποια παράταξη θα είναι...
Από ποια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Από ποια;
Ότι έχει σχέση με ΚΝΕ και τα παρακλάδια της, για το δίκαιο του εργάτη, της λαικής ελληνικής οικογένειας, μπλά, μπλά, μπλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.