Από https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=50149078#Δραστική μείωση των εισακτέων, ακόμη και μέχρι 50%, εισηγούνται οι διοικήσεις των ΑΕΙ - ΤΕΙ στο υπουργείο Παιδείας για τις φετινές Πανελλαδικές. Μετεγγραφές και οικονομικά προβλήματα δημιουργούν κλίμα ασφυξίας στις Σχολές
Μειώσεις σοκ στον αριθμό των εισακτέων, που ξεπερνούν σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμη και το 50%, ετοιμάζονται να υποβάλουν οι διοικήσεις των ΑΕΙ-ΤΕΙ στο υπουργείο Παιδείας, σε μια προσπάθεια να «ανασάνουν» τα ιδρύματα από την πληθώρα των μετεγγραφών που δέχονται κάθε χρόνο, αλλά και γιατί δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις οικονομικές τους υποχρεώσεις.
Είναι ενδεικτικό ότι το ΤΕΙ Πειραιά στην πρόταση που θα κάνει προς το υπουργείο θα ζητήσει... έναν φοιτητή σε κάθε τμήμα για το επόμενο ακαδημαϊκό έτος, καθώς αντιμετωπίζει σοβαρά οικονομικά προβλήματα και δεν μπορεί να πληρώσει ούτε το έκτακτο διδακτικό προσωπικό, το οποίο προχώρησε σε επίσχεση εργασίας. Ταυτόχρονα, πολλά τμήματα ιδρυμάτων σε ένδειξη διαμαρτυρίας δεν θα στείλουν εισήγηση, αφού ?όπως σημειώνουν... η γνώμη τους δεν λαμβάνεται υπόψη.
Το αίτημα σύσσωμης σχεδόν της πανεπιστημιακής κοινότητας για σημαντική μείωση στον αριθμό των εισακτέων δεν αφορά μόνο τις μετεγγραφές, αλλά και οικονομικά προβλήματα τα οποία συμβάλλουν στην πλημμελή εκπαίδευση των φοιτητών.
Αξίζει να επισημανθεί ότι η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας έχει διαμηνύσει προς πάσα κατεύθυνση ότι φέτος θα εισακουστούν οι προτάσεις των ιδρυμάτων περισσότερο από κάθε άλλη χρονιά, με ό,τι αυτό συνεπάγεται βέβαια για τον αριθμό των εισακτέων που θα διαμορφωθεί για κάθε τμήμα, τον ανταγωνισμό των υποψηφίων και μακροπρόθεσμα ακόμη και τις βάσεις εισαγωγής. Μάλιστα στις 7 Ιανουαρίου έστειλε έγγραφο προς τα ΑΕΙ-ΤΕΙ της χώρας, ζητώντας να στείλουν τις προτάσεις τους σχετικά με τον αριθμό των εισακτέων αλλά και να τις τεκμηριώσουν.
Ηδη τα πρώτα δείγματα δείχνουν ότι οι διοικήσεις των ιδρυμάτων και οι πρόεδροι των τμημάτων που κάνουν τις εισηγήσεις ζητούν δραστική μείωση των εισακτέων που ξεπερνά και το 50%. Ενδεικτικό παράδειγμα, τμήμα του ΤΕΙ Χαλκίδας το οποίο δέχθηκε πέρυσι 250 εισακτέους ενώ προτείνει για φέτος την εισαγωγή μόλις 100.
Πρυτάνεις και πρόεδροι Τεχνολογικών Ιδρυμάτων καλούν το υπουργείο Παιδείας να σεβαστεί τις προτάσεις τους για το πόσους φοιτητές μπορούν να εκπαιδεύσουν, προσθέτοντας πως σε αντίθετη περίπτωση θα αποτελεί κατάφωρη παραβίαση της αυτοτέλειας των ιδρυμάτων. «Σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να πάρουμε παραπάνω σπουδαστές από πέρυσι. Εμείς θα ζητήσουμε περίπου 80 άτομα ανά τμήμα» συμπληρώνει ο πρόεδρος του ΤΕΙ Αθήνας Δημήτρης Νίνος.
Η μείωση στις χρηματοδοτήσεις των ιδρυμάτων είναι σοβαρός παράγοντας και συντελεί στην απροθυμία των ιδρυμάτων να εγγράψουν μεγάλο αριθμό φοιτητών. Για παράδειγμα στο ΤΕΙ Πειραιά την 1-10-2009 ο προϋπολογισμός πληρωμής ωρομίσθιου εκπαιδευτικού προσωπικού ήταν 6.500.000 ευρώ και σήμερα η τελική χρηματοδότηση ανέρχεται στα 4.972.500 ευρώ, δηλαδή οι χρηματοδοτήσεις μειώθηκαν κατά 1.527.500 ευρώ.
ΣΤΟ ΚΕΝΟ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ
Την τελευταία διετία Είχαν εισηγηθεί 26.672 λιγότερες θέσεις
Εκατοντάδες επιπλέον φοιτητές απ' όσους προτείνουν, δέχονται κάθε χρόνο τα περισσότερα ιδρύματα της χώρας. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόνο τα δύο τελευταία χρόνια, τα πανεπιστήμια είχαν εισηγηθεί 26.672 λιγότερες θέσεις από αυτές που τελικά δόθηκαν. Το Αριστοτέλειο είχε ζητήσει 4.395 θέσεις και δόθηκαν 1.425 περισσότερες, φτάνοντας τις 5.820. Το Πανεπιστήμιο Αθηνών απορρόφησε επιπλέον 925 φοιτητές και το Πανεπιστήμιο Αιγαίου 750.
Σχετικά με τις φετινές προτάσεις των ιδρυμάτων, θα σταλούν στο υπουργείο μέχρι το τέλος του μήνα, αφού το σχετικό έγγραφο έφτασε στα ΑΕΙ-ΤΕΙ στις 7 Γενάρη. Η αντιπρύτανης του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου Τόνια Μοροπούλου, μιλώντας στο «Εθνος», τόνισε πως με βάση την απογραφή του 2009-10 στο ΕΜΠ, καταγράφηκε λόγω μετεγγραφών διπλάσιος αριθμός εισακτέων σε 5 από τις 9 σχολές συγκριτικά με αυτόν που δόθηκε από το υπουργείο.
«Στη σχολή Πολιτικών Μηχανικών δόθηκαν 118 θέσεις και μετά τις μετεγγραφές και τις κατατακτήριες φοίτησαν στο πρώτο έτος συνολικά 244.
Στη σχολή Μηχανολόγων από 110 αρχικούς εισακτέους, φοίτησαν 219». Η κ. Μοροπούλου αναφέρθηκε και στην αναλογία διδασκόντων προς διδασκόμενους στο ΕΜΠ αλλά και σε σχέση με τα διεθνή πρότυπα.
«Στη σχολή Πολιτικών Μηχανικών η αναλογία είναι 1 προς 27, στη σχολή Μηχανολόγων 1 προς 43, Ηλεκτρολόγων 1 προς 34, Αρχιτεκτόνων 1 προς 50 κ.λπ.». Αναφερόμενη στα διεθνή πρότυπα, είπε πως η αναλογία είναι 1 προς 10 έως 1 προς 15.
ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΠΑΤΡΑΣ
«Το υπουργείο να σεβαστεί τις προτάσεις μας»
«Για πολλά χρόνια τα ΑΕΙ και ειδικότερα το Πανεπιστήμιο Πατρών δεν εισακούεται όσον αφορά τον αριθμό των εισακτέων που προτείνει», τονίζει ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών Γιώργος Παναγιωτάκης.
Οπως τονίζει στο «Εθνος», «σε όλες τις περιπτώσεις ο αριθμός των εισακτέων που ανακοινώνεται είναι από μεγαλύτερος έως πολύ μεγαλύτερος από την πρότασή μας». Ενδεικτικά αναφέρει το Τμήμα Φιλολογίας, το οποίο πέρυσι ζήτησε 80 άτομα, ενώ ο τελικός αριθμός των εισακτέων ήταν 250.
Αντίστοιχο παράδειγμα το Τμήμα Ιατρικής, όπου ο προτεινόμενος αριθμός ήταν 80, αυτός που δόθηκε έφτασε τους 150 και με τις μετεγγραφές ξεπέρασε τους 190.
«Σε ένδειξη διαμαρτυρίας πολλά από τα τμήματα του πανεπιστημίου αρνούνται να προτείνουν αριθμό εισακτέων προς το υπουργείο, καθώς πιστεύουν ότι η πρότασή τους δεν θα γίνει αποδεκτή».
«Εύχομαι το υπουργείο Παιδείας», καταλήγει ο πρύτανης, «να καταλάβει ότι ο μεγάλος αριθμός εισακτέων σε σχέση με τις δυνατότητες που έχει το κάθε τμήμα είναι σε βάρος της ποιότητας της προσφερόμενης εκπαίδευσης, να αναλογιστεί τις ευθύνες που του αναλογούν και να αρχίσει να σέβεται τη γνώμη των πανεπιστημίων».
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
Η μεταρρύθμιση θα προχωρήσει
Η κυβέρνηση δεν κάνει πίσω στην απόφασή της να προχωρήσει σε μια ριζική μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας, παρά τις αντιδράσεις. Η Αννα Διαμαντοπούλου, χθες από τη Θεσσαλονίκη έστειλε το μήνυμα ότι οι αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι ειλημμένη απόφαση. Η κ. Διαμαντοπούλου, που συμμετείχε σε ημερίδα που οργανώθηκε από το Εθνικό Κέντρο Ερευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης Θεσσαλονίκης και την «Τεχνόπολη Θεσσαλονίκης», απέκρουσε τις κατηγορίες που διατυπώνονται ότι το υπουργείο επιτίθεται στα ΑΕΙ για να τα απαξιώσει.
ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ - Μ. ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ
ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Λ. ΒΡΥΖΙΔΗΣ
Ενας νέος φοιτητής για κάθε τμήμα
Εμείς φέτος θα ζητήσουμε... έναν νέο φοιτητή για κάθε τμήμα. Η κατάσταση στο ίδρυμα είναι τραγική. Αυτήν τη στιγμή περιμένουν 17.000 σπουδαστές να δώσουν εξετάσεις και δεν μπορούν, επειδή το έκτακτο διδακτικό προσωπικό κάνει επίσχεση εργασίας διότι δεν έχουν πληρωθεί τους τρεις τελευταίους μήνες. Tο ίδρυμα υπολειτουργεί, ενώ το υπουργείο Παιδείας κάθε λίγο και λιγάκι μας αλλάζει τα οικονομικά δεδομένα. Δεν ξέρουμε τι θα κάνουμε, ούτε πώς θα αντιδράσουν προσωπικό και σπουδαστές.
Πιστευετε οτι τελικα θα ισχυσει αυτο ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
(nPb περιμένω post σου για να σου βάλω θετική )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Από https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=50149078#
Πιστευετε οτι τελικα θα ισχυσει αυτο ?
Είναι κάτι που θα έπρεπε να ισχύσει.
Όμως μέσα στην οικονομική κρίση... με τη δημοτικότητα των κομμάτων να πέφτει... ε, δεν το λες και πιθανό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Superhuman
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Αυτό φυσικά πρέπει να γίνει και καλό είναι να γίνει. Όπως και να αυξηθεί η ύλη και η δυσκολία των πανελλαδιών όπως ήταν με τις δέσμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί έχω την εντύπωση ότι για να το καταφέρουν αυτό θα μας ξεσκίσουν στα θέματα;
Τα θέματα ούτως ή άλλως πρέπει να δυσκολέψουν, γιατί οι βάσεις έχουν φτάσει στα ύψη και το 19 έχει χάσει την αξία του...
Αλλά μην ανησυχείς, δεν πρόκειται να γίνει αυτό που προτείνουν τα πανεπιστήμια. ΠΟΤΕ δε γίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Freya
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mc08071
Νεοφερμένος
συμφωνω στην παλουκοποιηση των θεματων. οι υψηλοβαθμες εχουν ξεφυγει με αποτελεσμα να μην υπαρχει κριτηρια για την εισαγωγη σε αυτες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
shikabalas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
CITCOC
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angelique.
Διακεκριμένο μέλος
Φτάνει πια αυτή η παρωδία!
Κατά τα άλλα,πιστεύω πως απλά η κατάσταση θα μείνει ως έχει για τους λόγους που προαναφέρθηκαν.(πολιτικό κόστος,κτλ)
Ας περιμένουμε την απάντηση που θα δώσει και το υπουργείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν είναι να γίνει κάτι,ας μειωθούν τουλάχιστον τα άτομα που μπαίνουν με μεταγγραφή!
Φτάνει πια αυτή η παρωδία!
Μην τα σφάζεις και τα μαχαιρώνεις όλα. Ένας συμφοιτητής μου που μπήκε με μεταγραφή έχει 4 αδέλφια. Αυτά τα παιδιά άμα καταργηθούν οι μεταγγραφές καταστραφήκανε άδικα.
Να σταματήσουνε όμως οι μεταγραφές του στυλ "Μένω Αθήνα, πέρασα Ιωάννινα αλλά επειδή είμαι τρίτεκνος παίρνω χωρίς περιορισμό μεταγραφή για Πάτρα άσχετα αν οι γονείς μου θα με συντηρούσαν άνετα και στα Ιωάννινα, έτσι για να μην κάνω 7 ώρες δρόμο". Και πιστέψτε με στο τμήμα μου, επειδή το έχω δει με τα μάτια, μου το 85% των μεταγγραφών είναι λόγο τριτεκνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
santwno
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αλλά αυτό δεν πρέπει να σημαίνει πως θα πρέπει να αυξηθούν οι βάσεις. Πιστεύω πως οι βάσεις θα πρέπει να εξορθολογιστούν και να βασίζονται όχι τόσο στη ζήτηση που έχουν αλλά στη δυσκολία τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα: ΤΕΙ ηλεκτρονικής έχει βάση κοντά στο 13. Πιστέψτε με, αν δεν ξέρεις μαθηματικά σε σχεδόν τέλειο επίπεδο, δεν πρόκειται να προχωρήσεις. Ε, τέτοιες σχολές δεν θα έπρεπε να έχουν υψηλότερη βάση;
Από την άλλη, παιδαγωγικά τμήματα έχουν βάση 18, ενώ η δυσκολία τους δεν είναι τόσο μεγάλη....
Γενικά,ολο το σύστημα εισαγωγής θέλει εξορθολογισμό, αλλά θα βγω off topic αν αρχίσω να αναλύω πώς μπορεί να γίνει αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μην τα σφάζεις και τα μαχαιρώνεις όλα. Ένας συμφοιτητής μου που μπήκε με μεταγραφή έχει 4 αδέλφια. Αυτά τα παιδιά άμα καταργηθούν οι μεταγγραφές καταστραφήκανε άδικα.
Να σταματήσουνε όμως οι μεταγραφές του στυλ "Μένω Αθήνα, πέρασα Ιωάννινα αλλά επειδή είμαι τρίτεκνος παίρνω χωρίς περιορισμό μεταγραφή για Πάτρα άσχετα αν οι γονείς μου θα με συντηρούσαν άνετα και στα Ιωάννινα, έτσι για να μην κάνω 7 ώρες δρόμο". Και πιστέψτε με στο τμήμα μου, επειδή το έχω δει με τα μάτια, μου το 85% των μεταγγραφών είναι λόγο τριτεκνίας.
Ε δεν είπε να καταργηθούν. Αλλά να μειωθούν πρέπει. Για την ακρίβεια ούτε να μειωθούν. Να γίνονται με διαφανείς διαδικασίες. Όχι να μαζεύεται άλλο ένα έτος κάθε χρονιά σε κάθε σχολή του πολυτεχνείου. Πως να υπάρχει μετά επαφή διδάσκοντα-φοιτητή; (και μετά κλαίγονται και οι ίδιοι που προκαλούν το πρόβλημα)
Αλλά σε μια χώρα που δίνονται μετεγγραφές στο 3ο έτος χωρίς επιτακτικούς λόγους υγείας όπως ορίζει ο νόμος τι να πει κανείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
CITCOC
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
santwno
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνωμη αν το παμε ετσι για ποιο λογο να υπαρχουν φοιτητες που βρισκονται στο 7ο 8ο + ετος και να σπουδαζουν ακομα , με αποτελεσμα να ''τρωνε'' χωρο στα τμηματα! Πιστευω οτι αρχικα πρεπει να γινει μια ΄΄ σκουπα'' των αιωνιων φοιτητων που ειναι παρα πολλοι και μετα να γινουν μειωσεις θεσεων!!!
Η σκούπα έρχεται, μη σε νοιάζει. Το 2012 θα διαγραφούν όλοι οι αιώνιες φοιτητές που έχουν ξεπεράσει τα χρονικά όρια της σχολής τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alex_bd
Νεοφερμένος
Συγνωμη αν το παμε ετσι για ποιο λογο να υπαρχουν φοιτητες που βρισκονται στο 7ο 8ο + ετος και να σπουδαζουν ακομα , με αποτελεσμα να ''τρωνε'' χωρο στα τμηματα! Πιστευω οτι αρχικα πρεπει να γινει μια ΄΄ σκουπα'' των αιωνιων φοιτητων που ειναι παρα πολλοι και μετα να γινουν μειωσεις θεσεων!!!
ρε παιδια σορρυ κ ολας αλλα σας φταινε σε τιποτα οι αιωνιοι φοιτητες?κοστιζουν σε καποιον?εχουν εστια,πασο η παιρνουν βιβλια?μπαινουν για να παρακολουθησουν?μην λεμε κ οτι θελουμε οι αιωνιοι φοιτητες ουτε θεσεις πιανουν ουτε κοστιζουν ουτε τιποτα.δεν υπαρχει λογος να πεις σε καποιον οτι πρεπει να τελειωσει τη σχολη του στα 6 η 7 χρονια.ελεος αμα γινει δηλαδη κ το πανεπιστημιο σαν το σχολειο.
Ε δεν είπε να καταργηθούν. Αλλά να μειωθούν πρέπει. Για την ακρίβεια ούτε να μειωθούν. Να γίνονται με διαφανείς διαδικασίες. Όχι να μαζεύεται άλλο ένα έτος κάθε χρονιά σε κάθε σχολή του πολυτεχνείου. Πως να υπάρχει μετά επαφή διδάσκοντα-φοιτητή; (και μετά κλαίγονται και οι ίδιοι που προκαλούν το πρόβλημα)
Αλλά σε μια χώρα που δίνονται μετεγγραφές στο 3ο έτος χωρίς επιτακτικούς λόγους υγείας όπως ορίζει ο νόμος τι να πει κανείς...
πρεπει μαλλον να αλλαξουν τα κριτηρια που γινονται οι μεταγγραφες κυριως στους τριτεκνους αλλα ως εκει.δεν πρεπει να μειωθουν οι μεταγγραφες γιατι τι να κανουμε αμα οι μισοι γονεις των φοιτητων δν εχουν λεφτα να τα σπουδασουν εξω?ενα χιλιαρικο παραπανω τον μηνα ειναι δν ειναι λιγα λεφτα.
και γενικα περα απ το να γινουν ολα αυτα πρωτο απ ολα φταιει το κρατος.δεν ειναι δυνατον να μν υπαρχουν υποδομες για τους υπαρχον προπτυχιακους φοιτητες.κ ολες αυτες τις μετταρυθμισεις που θελει να κανει(γτ δν θελει μονο να μειωσει τον αριθμο των εισακτεων αλλα κ αλλα πολλα) δυστυχως πιεζεται απο το δντ οποτε εγω βλεπω οτι φετος η του χρονου το πολυ θα γινουν.
και υπαρχουν κ αλλα σημαντικοτερα προβληματα οπως το να βαλουν κανα καλο καθηγητη στα πανεπιστημια γτ τι να τις κανεις τις θεσεις αμα δν εχεις κατι ενδιαφερον να παρακολουθησεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.